Příspěvek: #61

Tak tak, laická veřejnost včetně naprosté většiny lékařů má toto naprosto zcestné mínění o homeopatii. Od ředění cca 7 CH již není v roztoku žádná molekula původní látky. Homeopaté včetně mě při léčbě zvířat však používají i ředení vyšší než 200 CH. Důležité je potencování, jak psal vraja. Pokud by vás to zajímalo více, ztáhněte si na uložto.cz dokument Tajemství vody http://www.ulozto.cz/xCi39Xj/tajemstvi-vody-avi
Už jsme sice odběhli od tématu, ale pořád je u nás a jak vidím i na Slovensku vtloukáno do hlavy hodně nesmyslů, což mě trochu rozčiluje. Amitraz - jeho účinná molekula se opravdu velmi rychle rozkládá. Ale ne na CO[2] a vodu jak jsem slyšel v prezentaci pracovníka VÚVč v Dole. Naopak rozpadá se postupně na množství rozkladných produktů v závislosti na mnohých faktorech. To je problém syntetických, člověkem vytvořených látek, že se často rozpadají na nepříliš chtěné sloučeniny. Mnohdy totiž mají vyšší toxicitu než původní látka. Jak je to u amitrazu a působení rozkladných produktů na včely nemáme ani ponětí. Za 30 let se tím nikdo podrobně nezabýval. Jsme totiž témeř jedinná země, kde se tak masivně používá a včelařský výzkum je u nás v současném kontextu téměř mrtvý. Výrobce amitrazu, jak jsem se dozvěděl, nechce být s použitím ve včelařství nijak spojován. Je určen především pro ochranu rostlin a jako antiparazitikum u velkých zvířat a omezeně malých zvířat.
Množtví rozkladných produktů navíc velmi ztěžuje jejich detekci ve včelích produktech. Pokud hledáte amitraz, můžete skutečně říct, že tam nic není....už to tu bylo ale probíráno mnohokrát...šance pro včely tedy určitě není ani používání amitrazu

Jestli má mít něco jako Šance pro včely nějaký skutečný význam, měli se by se její představitelé zasadit o legální umožnění takové šance na území ČR pro včelaře, který nad tím skutečně přemýšlí a chce dělat hodně věcí jinak. Prostřednictvím vysokých funkcí v ČSV, o.s. by se dalo lecos alespoň zkusit. V oblasti ošetřování včelstev totiž moc legálních šancí prozatím chovatel nemá.

Příspěvek: #62

Môj názor na liečenie včelstiev som tu už napísal 31.marca. K tomu ešte dodám, že sledujem roj usadený pod koreňom smreka v lese. Darí sa mu tam už tretiu sezónu. Prežil už dve zimy bez liečenia a bez cukru. Fandím mu, aby sa mu darilo čo najdlhšie.
Amitraz používam na preliečenie rojov a zmetencov mimo úľa ešte pred ich osadením, čo by som ani nemusel, pretože samotné rojenie, či zmetenie včiel je protivarroa opatrením.
Chuť medu, ktorý je uložený v prírodnom panenskom diele, je úplne odlišná od tých medov, ktoré dopestujú včelári v langstrothoch na starom diele. Včelári, ktorí ponúkajú med v plástoch, preukazujú kvalitu a čistotu produktu. Správnou technikou dopestovaný "plástečkový" med predsa nikdy neprišiel do styku s nejakým liečivom. Ošetrovanie včelstiev zaužívanou včelárovou metodikou musí rešpektovať doporučované pravidlá.
Šanca pre včely, podľa môjho chápania, nie je iba riešenie varroázy s pomocou kyseliny mravčej alebo amitrazu.

Příspěvek: #63

(12.07.2012 21:51)Zdeněk Klíma napsal(a):  ... Jestli má mít něco jako Šance pro včely nějaký skutečný význam, měli se by se její představitelé zasadit o legální umožnění takové šance na území ČR ...

ŠANCE PRO VČELY nemá žádné představitele. Jen pracovní tým, který se mění v závislosti na konkrétních potřebách se zapojením osob, které jsou ochotni a schopni tyto potřeby zajistit. ŠVP je hnutí, v této chvíli seskupení jen několika desítek lidí, které oslovily publikované základní teze a chtějí se, třeba i částečně připojit k proklamovanému vztahu ke včelám. Účastníci ŠVP nemají zádný mandát k jednání s orgány státní správy. Účastníci ŠVP se pouze přihlašují k určité myšlence s osobním předsevzetím konat v jejím duchu. Šance pro včely bude mít skutečný význam i kdyby se jí účastnil jen jediný včelař - bude šancí pro jeho včely.

Příspěvek: #64

Nedalo mi to se nepřihlásit, abych mohl ohodnotit příspěvek p. Crhy, protože si myslím, že tohle hnutí je jediné, které za něco stojí a bude mít v budoucnu větší význam,než si tvůrci dovedou dnes připustit.

Příspěvek: #65

Tohle je velmi složité. Musíme si uvědomit jednu věc (a už to tu zaznělo): díváme-li se na ošetřování včel takto, stále se pohybujeme v našem absurdistánu za hranicí legality. Takže já se kloním k názorům, že napřed je třeba se postarat o to, aby takto smýšlející včelaři legálně mohli své vize a svou metodu péče o své včely provozovat v praxi. A to zatím nelze. Tu vidím zásadní bod pro strategii i pro debatu ...
Jiří

Příspěvek: #66

(12.07.2012 17:15)Zdeněk Klíma napsal(a):  Jesti se mohu zeptat, ošetřujete při své metodice včely ještě nějakým varroacidem?

Myslím, že je tu viac tém, ktoré súvisia s týmto vláknom http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Souzit...2#pid14282

Příspěvek: #67

Legální prostor pro ošetřování maximálně měkkými přípravky vidím v ekovčelaření. To je v podmínkách ČR vázáno m.j. na "čistou" ("eko") oblast (zjednodušeně řečeno). Pokud by se tato podmínka vyloučila, je zde prostor pro ekovčelaření výrazně více včelařů. A zde jde jen o to najít či vytvořit takovou certifikační autoritu, která si tak svoje podmínky pro ekocertifikaci nastaví. Např. v Německu jsou (či byly - nyní to již nesleduji) tři včelařské eko-organizace, každá ale měla docela odlišné podmínky pro udělení certifikátu. V MVO se to již nepromítne - to řeší ekovčelaře jako celek.

Druhou cestou je vytvořit tlak na SVS, aby "ekometodiku" uvolnila i pro jinak konvenční včelaře. Dle vyjádření MVDr. Semeráda v časopisu Náš chov (číslo 4 t.r.) o tom uvažuje, bez tlaku ze strany včelařů na to ale asi žádný spěch nebude...

Citace MVDr. Semeráda pro ty, kteří k článku z Našeho chovu nemají přístup:

"... V tomto směru souhlasím s tím, že jestliže to stačí k léčbě v ekologickém chovu, tak to musí být plně vyhovující v konvenčním provozu. A také nemohu říci, že protože jsi se včelaři formálně nepřihlásil k ekologickému režimu, tak tuto léčbu použít nemůžeš... Pokud vyhodnotíme, že jakékoli tlumení (léčba) varroózy - ve všech chovech bez ohledu na to, jestli je eko nebo konvenční - je vyhovující s preparáty, které jsou povoleny používat v ekologickém zemědělství, zasadím se o to, aby se mohly používat. Metodika eko by se tedy měla promítnout do všech MVO, která k ošetření budou vydána. Takže se jedná pouze o to nastavit škálu přípravků a metod, které je možné použít. Bude na rozhodnutí včelaře, aby se rozhodl, co použije. ...

emailový kontakt na autora: z.semerad(zavináč)svscr(tečka)cz

Příspěvek: #68

Víte kdyby vzniklo hnutí na odhalovaní padělaného medu, tak bych viděl větší přínos. Tak jen, a nemějtemi to za zlé, vznikne na trhu s medem nová pionýrská skupina lidí, která použije při skleničkovém prodeji kouzelnou formuli co se dobře poslouchá "...jsem členem skupiny XY" a vlastně natom založí svůj marketing. Už chybí na těch stránkách jen eshop. Jinak toto je běžný tah včelařů na zahraničních stránkách, hlavně s .uk a .com koncovkou. Hodně úspěchů. _gp_

Příspěvek: #69

Gustamilián, heslom včelárov bol od nepamäti návrat k prírode. To však neznamená, že sa dnes máme vracať k slamákom a klátom. Musíme však dbať pri každom našom technologickom postupe na životné podmienky včiel. Nie je správne robiť z drobných včelárov s flaškovým predajom medu druhoradých, hlúpych členov včelárskej obce. Hobby včelár zúžitkuje pokiaľ možno najviac darov prírody. Nestráca mnoho času vedeckým výskumom, skôr zúžitkuje cenné poznatky. Podľa teba je dobrým včelárom iba ten, kto predáva med v dvesto litrových sudoch priekupníkom za smiešnu cenu? To je odvážne tvrdenie, keď práve včelí med v sudoch slúži falšovateľom medu na zabezpečovanie ich ziskov. I zlodej tvrdí: Majetník je predsa len hlúpy. Trápi sa telesne i duševne, pracuje a šetrí, aby hromadil poklady. Mne však stačí len jedna hodina, aby som všetko zničil a poklady odniesol.

Příspěvek: #70

(14.07.2012 8:54)MilanBencúr napsal(a):  Podľa teba je dobrým včelárom iba ten, kto predáva med v dvesto litrových sudoch priekupníkom za smiešnu cenu?

Nevím jak dalece toto souvisí s přáním dobrého vykročení pro skupinu Šance, ale znám pouze jednoho velkého obchodníka v Česku z asi řádově dvanácti, co se zabývá pouze barelovám prodejem. Všichni ostatní balí do sklenic a skleniček. Jestli v tom zdrobnělém slově "sklenička" vidíš výsměch, tak to vidíš jen ty, protože já v tom vidím marketing a prodej medu. Řeš prosím něco a ne někoho. Já svoje napsal hned v první větě. A mám možná dominantní pravdu. Protože těžko se v našem tržním prostředí uchytne aktivita taková, aby kontrolovala med a zároveň byli členové jeho producentem. Naráží to totiž na paragrafy, vím přesně o jednom zákoně a to o nekalé soutěži. Prostě vidím šanci pro med v její kvalitě stejně jako Ty. Akorát bych to viděl na nezávislou skupinu lidí okolo zákazníka co chce znát kvalitu nabízených medů. _gp_

Příspěvek: #71

Jenže Šance pro včely není o medu, ale o včelách. O jejich šancích na přirozený život a jejich pohodu.
Med je až ta třešnička na dortu.

Příspěvek: #72

Súhlasím. Môžeš ťažiť od včiel ten najlepší med na svete, ale bez dobrého marketingu ho nepredáš. Jedna myšlienka v tvojom príspevku, "Už chybí na těch stránkách jen eshop.", len potvrdzuje podceňovanie práce "skleničkových" včelárov. Šanca pre včely je o kvalite, nie o ťažbe medu v tonách. Dnes na záhradke nie je možné dopestovať zemiaky bez chémie. Sliepky sú prešľachtené natoľko, že žiadna z nich nedokáže byť kôčkou, aby vyviedla svoje kuriatka. Tak funguje moderné poľnohospodárstvo. Ja riešim niečo, to ty chceš riešiť niekoho, preto sa chop iniciatívy a založ "hnutí na odhalovaní padělaného medu". Za posledných sto rokov boli všetky také snahy neúspešné. Včely by mohli ľahko odpovedať: Naše ctnosti sú väčšie od vašich. Nepracujete pre blaho celého ľudstva. Panovačnosť, sebeckosť a prospechárstvo potláčajú vo vás duševné prednosti, potláčajú rovnosť. Iba zákonmi ste nútení plniť svoje povinnosti. Vaša kultúra, vysoký stupeň vzdelanosti, vás zvádzajú k povýšenosti, vaše úspechy sú len zdanlivé. Ak nás obviňujete z rabovania, potom málo poznáte poriadok v prírode. Slabé a choré musí zmiznúť. My včely sme znakom jednoty, rovnosti, usilovnosti, sebestačnosti, starostlivosti, poslušnosti a obetavosti.

Příspěvek: #73

(14.07.2012 11:49)PetrM napsal(a):  Med je až ta třešnička na dortu.

Od slova šance vidím význam slova jako dát někomu příležitost ke změně. Pokud nemají včely dostatek příležitostí ukázat co v nich je, včelař mu dává šanci. Co je ve včelách? Já vidím bez šance včelstvo, které živoří. Šanci dostane novým stanovištěm, matkou, lékem, atp. Prostě ukaž včelstvo co umíš. A proč? Aby ukázalo jak umí využít něčeho, co mu dává coby nadhodnotu jeho ošetřovatel. A zase proč? Aby to včelstvo ukázalo, když dostane šanci, se v lepším světle bytí, což je i o kvalitě jeho produktů. A co je produktem včel? ... Prostě má myšlenková mapa, když přečtu vše okolo bodů od 1 po x hnutí Šance, si dává za cíl kvalitněji včelařit. A kdo kvalitněji včelaří, ten má i kvalitnější produkt. Takže s tím medem to nebude až tak bokem. A o kvalitní produkt jde především. Proto platí to o marketingu, medu, přidám životním stylu včelaře a jeho včel. _gp_

---

(14.07.2012 12:16)MilanBencúr napsal(a):  Súhlasím. Môžeš ťažiť od včiel ten najlepší med na svete, ale bez dobrého marketingu ho nepredáš. Jedna myšlienka v tvojom príspevku, "Už chybí na těch stránkách jen eshop.", len potvrdzuje podceňovanie práce "skleničkových" včelárov.

Tak to jsi Milane na omylu. Eshop je běžný v hierarchii podobných webů, které vedou včelaři. Špatně chápeš konstatování v tom smyslu, co laika zajímá že co z takové šance bude mít? Odpovědí je sklenička medu nebo třeba propolis. Většinou aby mělo nějaké hnutí podporu veřejnosti, musí něco té laické veřejnosti umět nabídnout. Špatně čteš to co napíšu. _gp_

Příspěvek: #74

MilanBencúr napsal(a):Každý z nás má svojský pohľad na šancu pre včely. Poslaním včely je opeľovať rastliny a nie nosiť med pre včelára. Komerčné včelárenie zmenilo život včelstva za jedno storočie natoľko, že dnes včely majú problém s prežitím bez pomoci človeka.

Tři věty jednoho příspěvku a jaký je mezi nimi rozdíl!
S tou první je možno beze zbytku souhlasit.
U té druhé už jen částečně. Hlavním posláním včely je skutečně opylování. Naprostá většina včelařů ale chová včely především proto, že nosí med. Kdyby med nenosily, pak by se jejich početní stavy snížily tak na desetinu a to hlavní poslání by bylo silně ohroženo, protože z třetí věty je pravdivé to, že v současnosti včely bez pomoci člověka přežijí pouze vyjimečně.
To, že včelaři chtějí od včel med, není nic, za co by se měli stydět. Posláním lesů je také hlavně vracet do ovzduší kyslík, ale pro lesáky je to především produkce dřeva.
A i když posláním kočky je chytat myši, někdy je daleko důležitější, když místo toho dělá jedinou společnici nějaké stařence.
V té třetí větě je zásadní omyl. To, že včely bez pomoci člověka většinou nejsou schopny přežívat, nezpůsobilo komerční včelaření, ale změny v přírodě v souvislosti s osidlováním a s využíváním přírodních zdrojů. Pro volně žijící včely se tím minimalizovala možnost najít v přírodě místo, kde by se usadily a mohly žít. Říkat, že to způsobilo komerční včelaření je podobné, jako tvrdit, že kritické ohrožení některých živočišných druhů ve světě je způsobeno zoologickými zahradami.

Příspěvek: #75

Ja v tých vetách rozdiel nevidím. To záleží od toho, ako chápeme včelárenie. Pre mňa je včelárenie zábavou a pre teba je dôležitý výnos. Tieto otázky budú medzi nami vždy sporné, pretože hnutie šanca pre včely má záujem prispôsobiť metódy včelárenia životu včiel a komerčný včelár metodiku prispôsobuje svojmu prospechu. Včelár by mal zúžitkovať prednosti oboch smerov a pritom nestratí radosť z práce pri včelách.

Příspěvek: #76

(14.07.2012 12:38)Vladimír Polyster napsal(a):  To, že včely bez pomoci člověka většinou nejsou schopny přežívat, nezpůsobilo komerční včelaření, ale změny v přírodě v souvislosti s osidlováním a s využíváním přírodních zdrojů.

Tak stýmto by som nesúhlasil nielenže to spôsobilo komerčné včelárenie ale aj všetko čo má niečo spoločné so slovom komerčný.(komerčné poľnohospodárstvo,komerčné využitie prírodných zdrojov atď.)
Lenže ľudia zabúdajú že planéta nám tieto zdroje ponúka zadarmo a my jej nič nevraciame(rôzne technológie by sa tak predražili že by boli neefektívne)skôr naopak škodíme a ani tomu nerozumieme ako.Takže pre mňa hnutie Šanca pre včely znamená možnosť niečo napraviť , trošku zmúdrieť a zmeniť to tzv. moderné ziskové myslenie.No a sem tam sa pobaviť o včielkách s niekým rovnako zmýšlajúcim a hlavne včeláriť a pozorovať.

Příspěvek: #77

(13.07.2012 17:47)Jiří Matl napsal(a):  ... Takže já se kloním k názorům, že napřed je třeba se postarat o to, aby takto smýšlející včelaři legálně mohli své vize a svou metodu péče o své včely provozovat v praxi. A to zatím nelze....

Čiže, štát vás bezdôvodne obmedzuje, nemôžete slobodne nakladať so svojim majetkom, núti vás pri venovaní sa svojmu hobby v styku s potravinami vedome používať jedy, bráni vám vo výbere niektorej z troch známych rovnocenných metód ošetrovania včelstiev na varroa udržateľnej úrovni....Je to byrokracia, ktorá nevie rozoznať rozdiely medzi priemyselným, ekologickým, biologickým, organickým a prírodným spôsobom včelárenia. V Česku je to tak, na Slovensku je to na rozhodnutí včelára, ktorý z doporučených spôsobov ošetrovania včelstiev si slobodne vyberie.

Příspěvek: #78

(13.07.2012 8:23)architekt odpadu napsal(a):  

(12.07.2012 21:51)Zdeněk Klíma napsal(a):  ... Jestli má mít něco jako Šance pro včely nějaký skutečný význam, měli se by se její představitelé zasadit o legální umožnění takové šance na území ČR ...

ŠANCE PRO VČELY nemá žádné představitele. Jen pracovní tým, který se mění v závislosti na konkrétních potřebách se zapojením osob, které jsou ochotni a schopni tyto potřeby zajistit. ŠVP je hnutí, v této chvíli seskupení jen několika desítek lidí, které oslovily publikované základní teze a chtějí se, třeba i částečně připojit k proklamovanému vztahu ke včelám. Účastníci ŠVP nemají zádný mandát k jednání s orgány státní správy.

Tak tedy pracovní tým. Nechme filozofii stranou. Mě je daleko bližší přístup založený na něčem jiném, než je slepé držení se vyhlášek - v tom jsme myslím Karle za jedno. I včelařství by mělo být o něčem jiném. Jde ale o to, že prozatím, když jsem usiloval na SVS o klinickou studii, která by umožnila legálně skupině včelařů mimo režim ekologického zeměděl. ošetřovat včelstva jinak než dle stanoveného postupu - byl jsem sám, kdo o něco takového oficiální cestou usiloval. Pokud to chce pracovní tým dělat tak, že nemá cenu nic po státním aparátu včetně ČSV chtít a zvolil přístup nechat to vyhnít samo, taky cesta a možná úspěšnější . Mě to ale připadá na hodně dlouho, tak to s kolegy zkoušíme cestou jinou....myslím, ale že nám jde o stejnou věc, což je hlavní...

Příspěvek: #79

(13.07.2012 17:47)Jiří Matl napsal(a):  Tohle je velmi složité. Musíme si uvědomit jednu věc (a už to tu zaznělo): díváme-li se na ošetřování včel takto, stále se pohybujeme v našem absurdistánu za hranicí legality. Takže já se kloním k názorům, že napřed je třeba se postarat o to, aby takto smýšlející včelaři legálně mohli své vize a svou metodu péče o své včely provozovat v praxi. A to zatím nelze. Tu vidím zásadní bod pro strategii i pro debatu ...
Jiří

Je skvělé DVD - Gándí-

Legálnost, legalita atd. Když prostě většnina přestane systém uznávat, nemá systém šanci - kromě tanků.

Takže na současném systému je třeba jen změnit, že přestaneme dělat jako že se to podle toho něho dělá, i když osobně neznám žádnou ZO která by systém dodržovala a normálně řekneme, že nikomu nebránbíme to podle něho dělat, ale my si budeme o včely pěčovat podle svého nejlepšího svědomí. a je na každém, jestli vyznává Varidol a Gabon, nebo kysleiny atd.

Pokud to nebude příliš kazit ostatním.

Jen tak mimochodem, kolik ZO již komisionálně nasadilo Gabon? Nebo alepoň rozdalo? Vždyť ten systém nefunguje, nelze jej dodržovat.

Az 90% všelařů neodevzdá zimní měl, je systém zrušen.

Příspěvek: #80

Tak to ale KaJi funguje jen ve zdravé společnosti. Obávám se že tak daleko ještě nejsme - i když je hodně cítít, že staří Majové měli pravdu a začíná se v lidech hodně věcí probouzet. Já prozatím zvolil postup, že ukážeme během 4 let v rámci klinické stdudie, že to jde jinak a pak bude aspon něco na stole. Prozatím SVS má pouze informace z ČSV a Dolu, že to nejde a je to bez amitrazu a pyretroidů hazard se zdravím včel. Pokud to do 4 let vyhnije samo, zlobit se nebudu