Příspěvek: #1

KLUB ŠANCE PRO VČELY

Motto: Můžeme, protože chceme.

Vážení přátelé,
Již dlouho nosím v hlavě založit něco jako kroužek alternativního včelaření. Musím se přiznat, že mne doposud brzdil především nedostatek času a také přesycenost funkcionařením.
Stále více jsem přesvědčen, že nejen u nás, ale i ve světě, chybí ve větší míře jistá alternativa klasickému ošetřování a celému náhledu na včelaření. V tomto mne utvrzují mnohé dotazy, které dostávám ať již od stávajících včelařů, kteří taktéž přemýšlí o včelách v širším pohledu, anebo od začínajících, kteří teprve svoji cestu hledají.
Po zralé úvaze, povzbuzen příznivou reakcí přátel, jsem se rozhodl přetavit mnohé z mých odpovědí na otázky v konkrétní projekt. Projekt permanentního semináře klubu Šance pro včely, ve kterém mohu nabídnout nejenom svojí vizi, ale i zkušenosti a cenné poznatky, které jsem za dobu svého včelaření získal.
Rád bych pro tento projekt našel účastníky - kolegy, kteří budou ochotni vyčlenit alespoň část svého provozu k alternativnímu přístupu, a ve společném duchu na společných zásadách rozvíjet hlavní myšlenky projektu.

Základní teze činnosti a existence:

1. Volné sdružení lidí, kteří chápou, že stávající metody ošetřování jsou včelstvu žijícímu v přírodě hodně vzdálené a ve své podstatě nevyužívají plně a v rozumné míře potenciál včel jako takových.
2. Účastníkem se může stát každý, kdo se chce aktivně zapojit do činnosti nebo alespoň částečně uplatňuje ve svém provozu body uvedené pod č.3
3. Co alternativní přístup znamená?
   • včelaření na medných zásobách
   • včelaření bez mezistěn
   • včelaření bez neúměrné zátěže chemickými přípravky především proti kleštíku (Varroa destructor)
   • včelaření s přihlédnutím k přirozeným dispozicím včelstev
   • vzorem by mělo být včelstvo v přírodě
4. Cílem je praktikovat, ověřovat alternativní přístupy v různých podmínkách, sebevzdělávat se a dále šířit tyto myšlenky mezi včelaře i nevčelařskou veřejnost.
5. Sdružení účastníků si nečiní nárok konkurovat jakémukoliv jinému včelařskému subjektu, ale chce se stát platformou napříč všemi včelařskými seskupeními postavenou pouze na výše citovaném alternativním přístupu.
6. Účastníci by se po určité době, na základě přínosu pro celek stávali členy klubu ŠANCE PRO VČELY, členů s vlivem na další rozvoj projektu.
7. Výstupy by byla společná setkání, ověřování různých zootechnických postupů v různých podmínkách, písemné materiály, rozesílané elektronicky účastníkům.
8. Výsledky práce zveřejňovány na vlastním webu s možností umístění do včelařských i nevčelařských periodik.
9. Klub ŠANCE PRO VČELY by měl mít vlastní závazný etický kodex ve vztahu k včelám, členům i veřejnosti.
10. Za příznivce považujeme ty, kteří souhlasí alespoň s částí těchto tezí.

Pokud Vás výše uvedené zajímá a chcete se stát členy Klubu, napište a pošlete kontakt. (Kontakty pro vytvoření adresáře zájemců zasílejte na adresu architektodpadu@gmail.com - Karel Crha)

V Karviné 28.března 2012

Leoš Dvorský, Václav Sciskala

Příspěvek: #2

To je jak ten klub Nováků ne ? A jak je pak hnali!

Příspěvek: #3

Od včerejška dostávám maily s různými formami, výhradami, otázkami, obavami apod. plynoucími z přhlášení se k Šanci pro včely.
Zkuste se na celou věc podívat jako na volné hnutí, které je postaveno na zásadach, kvůli nimž vůbec vzniklo.
Nejsou žádné stanovy, nejsou žádné finanční příspěvky, v textu se nehovoří o členech, nýbrž o účastnících.
Klub se bude řídit především etickým kodexem, jak je uvedno v desateru. Na jeho konečné verzi budou mít nejvýraznější vliv členové klubu.
To, že někdo v této chvíli nenaplňuje některý z bodů a nebude naplňovat ani za deset let neznamená, že by se nemohl nadále k této myšlence hlásit. Cílem je cesta.
Tou cestou je znovu začít chápat život včel v jeho celistvosti a také snaha v maximální možné míře přiblížit chov včel podmínkám, které by se blížily těm, jež má včelstvo ve volné přírodě.
Ostatně i toto je zakotveno v desateru.
Včele jsme vzali její přirozený prostor a prostředí, ve kterém po desítky milionů let žila a proto nevyužíváme zcela její potenciál. My chceme tuto cestu oprášit a převzít skutečnou odpovědnost nás lidí za život a další vývoj včely medonosné.
Je samozřejmé, že když uplatňujeme určitou provozní metodu, začneme i určitým způsobem provádět selekci, podle nás správným směrem.
Čím více zásad budete splňovat, tím se cesta nebude zkracovat, ale naplňovat.
Tím se dostáváme i k jedinému bodu ve kterém se mluví o členství. Čím více budete cestu naplňovat, tím více se stáváte členem, tím více budete kvalifikovanější šířit myšlenky tohoto hnutí podložené Vašimi osobními zkušenosti, doplňované zkušenostmi ostatních, novým účastníkům.

K tomuto hnutí se může připojit kdokoliv, byť by byl členem jakéhokoliv včelařského spolku. Řevnivosti již je dost. Toto je platforma postavená na volném šíření zkušeností a ochotě sdílení.
Chceme ukazovat cestu, nikoliv někomu něco nařizovat. Chceme se včelařením především bavit a ukázat, že i tento přístup může být pro včelaře přínosný.

S pozdravem
KC a LD

Příspěvek: #4

Bodu 6 nerozumím.O jaký přínos by se mělo jednat a kdo by rozhodoval,že se po "určité době" stane dotyčný členem klubu ŠANCE PRO VČELY?
V bodě 9 se píše o závazném (závazném k čemu?) etickém kodexu. To znamená konkrétně co?

Příspěvek: #5

Třeba to, že se budeme zavazovat ke kodexu, který si sami navrhneme a odsouhlasíme. A třeba i po čase změníme. Jedná se o myšlenky, ne o organizovaný přístup.
Třeba někteří to nechápou, (a myslím to v dobrém, neútočím na nikoho,) že se jedná o výměnu zkušeností, myšlenek a postupů jak dospět k "ideálním" vztahům ve včelstvu, tj. bez většiny vymyšleností, které si lidé vymysleli, aby "ovládly" včelstvo.
Je to o tom, jak říká moje žena: "Prosím vás nechte je být (včely), oni si poradí i bez vás". Je to myšleno obrazně, ale nepřekážejme jim
Pak třeba ubude stresu ve včelstvu a nebudou takové problémy např. se zdravím.
Ono je toho stresu okolo v přírodě více než dost (chemie v zemědělství, emise, monokultury, geneticky modifikované organismy atd.)
Taky všechny "ukazatele" z bodu 3 nesplňuji, ale třeba někdy v budoucnu ano.



Ten obrázek je pro potěchu duše i těla

Havelka Jan upravil 30.03.2012 5:27 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #6

Zkusme se na to podívat takto. O členství v klubu bude rozhodovat každý sám za sebe svým přínosem. Budu-li se aktivně zapojovat sdílením svých poznatků, které získám zaváděním zmíněného přístupu ke včelám na své včelnici a jejich konfrontováním s poznatky jiných stejně aktivních, kteří se zapojí do hledání společných modelů rámcově platných pro daný konkrétní problém budu zároveň kvalifikován např. k tomu bych mohl tyto modely šířit ve svém okolí. Uvědomme si, že budou-li tyto myšlenky vstřícně akceptovány větším objemem účastníků nelze se 1-2 ročně sejít u někoho na včelnici. Budou muset vznikat regionální uskupení a jejich organizace s praktickými ukázkami bude právě na těch aktivních členech ochotných se angažovat. Logicky právě tito lidé mají rozhodovat o dalším rozvoji projektu. Bez těchto lidí-členů se projekt rozvíjet nebude. Z toho co říkám, je samozřejmé, že nějaká struktura nakonec vznikne. Rozhodně to nebude předseda, ředitel, tajemník, předsednictvo, revizní komise, ale kolektiv lidí zástupců regionálních skupin, kde bude mít každý hlas stejnou váhu. V této fázi jde jen o aktivní zájemce, kteří by byli ochotni přispět k výměně názorů. Zájemci mají především právo se zúčastnit ne povinnost. Povinnost bude jen dodržováni etického kodexu. Mohou tedy přijít, účastnit se, využívat informace, ale i odejít.
Takže, pomyšlený "průkaz" člena klubu si každý vystaví sám svým úsilím. A co se etického kodexu týče, zkusme si Boží destero přetransformovat do včelařského oboru, to je univerzální.

Příspěvek: #7

Myslím, že bude velký problém sehnat na tento projekt hodně lidí. Mělo by se to pojmout spíše z úhlu experimentálního a to formou vedení podle tohoto kodexu u části včelstev. Pak si myslím, že seženete hodně příznivců a myslím i sám bych do toho šel. Ale pokud mám do tohoto projektu začlenit všechny svá včelstva, tak já a asi i většina včelařů bude včelařit jak doposud.
Jinak Ti moc fandím jelikož, aspoň přemýšlíš nad něčím novým a nezakrňuješ u televize či kompu.

Příspěvek: #8

Tejkl, líbí se mi, jak dokážeš věci odhlehčit. Televizi nevlastním, ale máš pravdu, u kompu jsem dnes strávil šest hodin v kuse, hlavně na mailu. Díky za odlehčení a vytváření dobré nálady.

Příspěvek: #9

Velice se mi tento nápad zamlouvá a ačkoliv mám málo času,tak uvažuji podobně. Pouze mě ztěžuje situaci to, že jsem začátečník a spoustu věcí se snažím chápat postupně, jelikož informace teoretická není totéž co dlouholetá praxe a stále se setkávám s protichůdnými názory. Takže můj přínos bude asi téměř nulový, ale rád se setkám s lidmi kteří mi prakticky ukáží, či předají své poznatky a já pak pokud budu schopen je používat. Velmi se mi zamlouvá systém pana Dvorského, a je zde určitě spoustu jiných kolegů, kteří mají co sdělit a už se těším na setkání. Líbí se mi princip spolku založený na dobrovolnosti, věřím že se to podaří.

Příspěvek: #10

(29.03.2012 15:22)architekt odpadu napsal(a):  ..... A co se etického kodexu týče, zkusme si Boží destero přetransformovat do včelařského oboru, to je univerzální.

Boží desatero do včelařského oboru? jako že třeba : "nepožádáš manželky přítele svého",nebo jak? "Cti matku svou" by se eventuálně přetransformovat dalo,ale "cti otce svého"....?Leda "cti trubce své" ..... "Pomni ,abys v den sváteční světil",ale co když se zrovna vyrojí? Já jsem asi natvrdlej,ale pořád nechápu v čem bude spolek tak odlišný od toho co už v lastně ve včelařské veřejnosti existuje.No když tam mohu kdykoliv přijít a odejít nemusím vlastně nic řešit.Píšeš,že o členství budu rozhodovat každý sám za sebe svým přínosem.To znamená,že si od nějaké chvíle řeknu:" Jsem už dost přínosný.Jsem už členem." ? Dále,pokud je mi známo,tak členství v ČSV či PSNV je také dobrovolné a včelaři sdílí své poznatky už teď. Zatím se mi to jeví něco jako taková skupina ekovčelařů s určitým způsobem včelaření.Iniciátorem je p.Leoš Dvorský a Václav Sciskala?

---

(29.03.2012 15:21)Ing. Jiří Šturma napsal(a):  ....
Třeba to, že se budeme zavazovat ke kodexu, který si sami navrhneme a odsouhlasíme. A třeba i po čase změníme. Jedná se o myšlenky, ne o organizovaný přístup.
........

Vy jste sektáři !!!! Ale jo.Klidně může vzniknout skupina včelařů kolem p.Dvorského.Proč ne.Já jsem klidně pro více takových spolků i třeba se zaměřením na různé způsoby včelaření.Vlastně ,jak nad tím teď přemýšlím,proč už vlastně neexistují?

Příspěvek: #11

Ahoj, já tomu fandím. Jen roztočík včelí Acarapis woodi - parazituje ve vzdušnicích. Asi si Karle měl na mysli kleštíka - Varroa destructor. Určitě ale všichni pochopili. Každá iniciavita tohoto ražení je super, já se budu snažit nás - vás podobně smýšlející lidi ještě podpořit nápravou veterinárních podmínek, aby to bylo možné i legálně. Věci jsou v pohybu, uvidíme jak to nakonec dopadne. Držím palce.

Příspěvek: #12

Miko, risknu být osobnější. Ty nejsi natvrdlej. Z Tvých příspěvků na mne působíš dojmem člověka zemitého pevně rozkročeného na hroudou, kterou obhospodařuješ. Vše poměřuješ svými osobními zkušenostmi a tak je to správné. K Tobě nesprávno jíti cestami odkazujícími na jakousi obecně platnou etiku pocházející z věků. Tedy, polopatě. Uřízneš-li na sousedovu pozemku strom bez jeho vůle je to krádež? Pokud to tak neděláš a považuješ to za krádež, ctíš etický kodex. Budeš-li o svém sousedovi včelařovi tvrdit, že špatně léčí, nekrmí a jeho včely k Tobě zanášejí kleštíka - bez důkazů to bude křivé nařčení, nebudeš ctít kodex. A tak bych mohl pokračovat, to je jen příklad. Boží desatero byla vzorová norma.
Srovnávat s PSNV a ČSV není na místě. To jsou organizace a toto je hnutí, kde se každý člen těchto a jiných organizací může zapojit.
Ke členství, cituji: "To znamená,že si od nějaké chvíle řeknu:" Jsem už dost přínosný. Jsem už členem." Být účastníkem znamená využívat informace pro svoji potřebu. Být členem znamená aktivní účast jak jsem již nastínil v předchozím příspěvku.
Takže osobně si myslím, že Ti chybí přesně a jasně precizovaná pravidla. Ty tu nenajdeš, hnutí dává více prostoru.
K poslední otázce, cituji: Iniciátorem je p.Leoš Dvorský a Václav Sciskala?
Řeknu jen svůj pohled, můžu být tedy opraven, či to může LD či VS nahlížet jinak.
Komunikuji s LD od loňského dubna, kdy měl u nás přednášku. Více jsme se sblížili při loňském zářijovém setkání VF u nás. Takže vím, že tuto ideu nosí v sobě již dlouho. Moje role je v tom, že od listopadu jej přemlouvám, aby s tím šel na veřejnost, poté co jsme spolu dopilovávali znění výše zmíněných tezí. Váhal, byť měl kladné reference od svých dlouholetých fundovaných přátel. Spouštěcím mechanismem byl V.Sciskala, který s tezemi seznámil zase své přátele. A kladný ohlas a další lavinovité šíření maily v podstatě dotlačilo LD dát souhlas ke zveřejnění. Já jsem se ujal práce administrativní. jak se to dál vyvine, bůh suď. Jsme na cestě.

Příspěvek: #13

jestli jsem to kapánek pochopil, dává mi to smysl ten, že by to byl spolek na způsob , jak jsem četl ve víkendovém včelaři jako diana, nebo demeter (omlouvám se pokud jsem nazvy spletl) v nemecku s tím, že při dodržovanich zasad, včlařeni bez mezisteny, lečeni KM, by spadalo včelařeni do skupiny Bio, bez nejakeho složiteho akreditovani a dokazovani. Tento zpusob se mi líbí a je mi blízký.

Franto - začátečník není stigma, ale nekdy naopakl možnost videt vec z jineho uhlu než jiní

Příspěvek: #14

Tehle nápad se mi velice líbí. Už když sem začal včelařit sem se zajímal o mednou komoru a o alternativní metodu léčení a o jiné věci. Poté sem tady na fóru narazil na pana Dvorského a na jeho web. Pana Dvorského a jeho farmu považuji za svůj včelařský vzor. Jednou bych chtěl včely chovat stejně jako on a jiní kteří včelaří obdobně.

Příspěvek: #15

(29.03.2012 20:48)Zdeněk Klíma napsal(a):  Asi si Karle měl na mysli kleštíka - Varroa destructor. Určitě ale všichni pochopili.

Jasně Zdeňku, moje chyba při počešťování. Provádím opravu. Díky.

Příspěvek: #16

Predpokladám, že môj blog, našapr@vda, je už teraz súčasťou permanentního semináře klubu Šance pro včely a ak moje chápanie života so včielkami neodmietnete, tak tento projekt už dnes možno považovať za medzinárodný.

Příspěvek: #17

(29.03.2012 22:53)architekt odpadu napsal(a):  Miko, risknu být osobnější. Ty nejsi natvrdlej. Z Tvých příspěvků na mne působíš dojmem člověka zemitého pevně rozkročeného na hroudou, kterou obhospodařuješ. Vše poměřuješ svými osobními zkušenostmi a tak je to správné. K Tobě nesprávno jíti cestami odkazujícími na jakousi obecně platnou etiku pocházející z věků.
Srovnávat s PSNV a ČSV není na místě. To jsou organizace a toto je hnutí, kde se každý člen těchto a jiných organizací může zapojit.
Ke členství, cituji: "To znamená,že si od nějaké chvíle řeknu:" Jsem už dost přínosný. Jsem už členem." Být účastníkem znamená využívat informace pro svoji potřebu. Být členem znamená aktivní účast jak jsem již nastínil v předchozím příspěvku.
Takže osobně si myslím, že Ti chybí přesně a jasně precizovaná pravidla. Ty tu nenajdeš, hnutí dává více prostoru.

No díky za analýzu. Nevím jestli jsem zemitý.Když už teda,jsem ve znamení štíra a ten je vodní,jestli se nepletu.Nejsem odborník v tomto. Rozkročený nad hroudou.....no....spíš po té hroudě tak nějak pobíhám a snažím se vše stihnout. (Marně často )
Pravidla mi nechybí.Chybí mi to,že nevím například co si představit pod pojmeme "závazný etický kodex " v tomto případě,.... dotazoval jsem se proto,že mi to z toho prvního příspěvku nebylo jasné.Teď už mi to je trochu jasnější.Ten etický kodex vlastně žádný není......zatím......(To,že se nemá krást je obecně běžnou normou a desatero je.......no například "nesesmilníš" s včelařením moc nesouvisí ).Organizace to nebude,ale bude to hnutí......můžu být účastníkem a nebo členem,to pak v případě,že budu aktivní a,jak to napsat, šířit učení dál ....
Takže toto hnutí vyznává včelaření bez mezistěn,s mednou komorou,inspiruje se včelstvy v přírodě (moc jich u nás není viz Apis mellifera mellifera),alternativní způsoby včelaření adt.....Já jen nechápu,proč to prostě nezaregistrovat jako občanské sdružení s nějakou minimální řízením a dát tomu trochu nějakou "fazónu".Proč to dělat s takovým,s prominutím,"hurá stylem". Já nevím,mě moc spolková činnost nezajímá se přiznám,já na to moc nejsem,takže nevím,ale tady v Čechách snad není žádný spolek ekovčelařů,jako třeba tu již zmiňovaný Demeter.Nebo ano?

Příspěvek: #18

Boh nas ochranuj pred bio/eko a podobnymi vcelarmi. Zasa kliestik bude prosperovat.

Příspěvek: #19

(30.03.2012 10:07)MilanBencúr napsal(a):  Predpokladám, že môj blog, našapr@vda, je už teraz súčasťou permanentního semináře klubu Šance pro včely a ak moje chápanie života so včielkami neodmietnete, tak tento projekt už dnes možno považovať za medzinárodný.

Pane Bencúre, Váš blog myslím, že nejenom pro mne, byl a je neustálou inspirací. Řekl bych, že Šanci pro včely prezentujete od přechodu na warré. Pošlu Vám kontaktní tabulku, zapojíte-li se, budeme jedině rádi. Především kvůli tomu, že Váš pohled na používání KM není zcela v souladu s naším pohledem, těším se, že ve vzájemné korespondenci nalezneme nějaké, alespoň částečně shodné prvky a odlišné názory nebudou na překážku spolupráce.

Příspěvek: #20

Myšlienka na zriadenie stanovišťa s divokým chovom včiel na každej včelnici je určite ušľachtilá, pretože populácia včelstiev za posledných dvadsať rokov klesá. Je smutné, že po objavení roztoča v našich včelstvách, počet včelárov klesol možno o polovicu. Metódy ošetrovania včelstiev sa menia každých pár rokov so známymi negatívnymi úspechmi. Ochrancovia prírody s radov včelárskej obce poznávajú prírodu len na papieri, účasť na akciách s poradenstvom včelári často ignorujú a potom šírená osveta nemá žiadny vplyv na zdravotný stav včelstiev. Mňa osobne hnevá ten nezmysel, keď včelár počas sezóny natisne do včelstiev množstvo chémie, jarným náterom plodu počnúc, letným kyslým kúpelom včiel pokračujúc, jesennou fumigáciou sa uisťujúc a zimným aerosolovaním končiac. Načo je tento vytrvalo šírený postup dobrý? Počas mojej včelárskej praxe som použil na ošetrenie včelstiev amitraz, gabon a kyselinu mravčiu. Nikdy som ich nekombinoval, v sezóne som použil iba jeden z uvedených prípravkov a z mojich včelstiev ani jedno nezomrelo. Prečo? Nechápem včelára, ktorý zmení každých šesť mesiacov liečbu o účinnejší a bezpečnejší prípravok len preto, že včelár dôchodca so skúsenosťami, alebo veľký včelár, ktorý si nemôže dovoliť mať problémy, sa riadia nimi vymyslenými opatreniami na pravidelné ničenie roztočov Varroa. A na jar budúceho roka znovu a znovu prežívajú situáciu niekedy s 90-100 % stratami včelstiev. Poznám veľa včelárov, skúsených, neskúsených, mladých i starých, ekologických a konvenčných, ktorí sa starostlivo a zodpovedne venujú liečbe ich včelstiev. Každý z nich má jednoducho iný názor na ošetrovanie včelstiev. Viem, a z vlastnej záhrady poznám, že udržateľnú Varroa reguláciu včelstiev dosiahnem jednou z doporučovaných metodík, ktoré sú rovnocenné a sú to: zootechnicko-chovateľské, termické a chemické postupy. Neodsudzujem ani jednu z týchto metód, osobne sa snažím vo svojich včelárskych postupoch zvoliť jednoduchú cestu, ktorá je založená na minimálnom vyrušovaní včelstiev. Kto chce včeláriť v súlade s prírodou, musí prestať uvažovať v rovine priemyselmých postupov, tu vôbec nepomáhajú výhovorky na dodržiavanie nadiktovaných predpisov "zhora", pretože ste iba vy zodpovední za svoje včely.