Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Autor Zpráva
Guliver Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 292
Připojen(a): 18.07.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #41
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
A zase se hledá supervčela. A argumentuje se moderním včelařením, nezaostávat za světem, pokrokem atd. a to jen proto, aby ten kdo nesouhlasí nabyl dojmu, že je zaostalý, neschopný a vlastně vůbec nic neví a neumí.
O jednu věc jsme tento svět připravily, zničily jsme jediné plemeno Včely hnědé. Lidé co to způsobily a propagovaly moderní a světové včelařství se za to později s lítostí omluvily, ale to už bylo pozdě.
Potom přišly jiní a rozhodly se, že to co jsme měli ve stavu nepoužitelných bastardů změní. A po několika desetiletí jde s určitostí říct, že se jim to povedlo. Ale zase tady vyskočily světáci..........ouha, ona se nám ta historie nějak opakuje. Jo vlastně vy to chcete regulovat do pravidel.

A teď vážně, pánové kdo nejste schopni včelařit s tím co jste zdědily, jste neschopní jakéhokoliv rozvoje. Dovozem čehokoliv vaši neschopnost nevyvážíte, naťukat na klávesnici objednávku nebo zavolat umí dnes kdejaký neandrtálec.
Hlasování: maci01 (+1), Luděk Klinkovský (+1), Rylko Antonin (+1)
12.11.2016 14:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.954
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #42
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Jak vas tady vetsinu napadlo ze nekdo hleda super vcelu??hleda a ja jsem nasel vcelu ktera mi vyhovuje vlastnostma vcela medonosna stoji vam to za to psani??mate pocit ze tim omezite rozsirovani BF???EU vydala novej zakon ohledne plemennych zvirat a jejich dovozu a chovu EU a tim az za chvily vstoupi v platnost konec vsemu.staci precist ale postih za chov jineho plemene nebude mozny vcetne zakazu dovozu ano nemusi ho nas stat vzit v potaz ale nebude to ani mozne sankcionovat.sami to zjistite.

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
12.11.2016 15:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 343
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #43
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Pokud by se chtělo nějak koexistovat s více plemeny v rámci určitého území, tak by se musely jasně určit regiony, kde se může chovat jaké plemeno/linie/atd. A pak by musely být oblasti bez včel, aby nemohlo dojít k zalétnutí matek nebo trubců. Ty mezery by musely být několikrát větší než je normální dolet trubců, protože by se muselo přihlížet ke zvýšení doletu trubců díky různým atmosferickým jevům. To by pak znamenalo, že třeba polovina plochy by musela být bez včel. To je neproveditelné.
Totiž, pokud se stýkají dva různé druhy/poddruhy/plemena a jejich příslušníci se navzájem páří, říká se tomu hybridní zóna. Na ní dochází k jevu, kterému se říká introgrese. Je to přenos genů (alel) z genomu jednoho druhu/poddruhu do DNA druhého druhu/poddruhu. V přírodě má toto vesměs negativní dopad. Tito kříženci mají nižší fitness, a proto také hybridní zóny jsou obvykle liniové, protože se je selekční tlak snaží eliminovat a nedovolí jejch rozšíření. Pokud lidi chovají včely různých plemen, tak vlastně vytvářejí mnoho lokálních hybridních zón, které celkově v celém areálu snižují fitness celého druhu. Proto ty tlaky na jedno plemeno na co největším území.
Je to velmi zjednodušené, ale zájemcům opět doporučím knihu prof. Flegra Evoluční biologie, případně jsem na všech Olomouckých včelařských setkáváním a klidně si můžeme popovídat.
U jiných druhů můžete postavit plot, udělat ohradu a pod., aby se příslušníci různých plemen nekřížili, ale včely omezíte těžko, proto ty emoce. Chápu, že každý si hájí své výborné včely, ale je to hodně sobecké... Ano, vyberme ideální plemeno pro ČR, ale to pak striktně chovejme a netahejme sem nic jiného. Co tu je nebo není původní, je irelevantní. Vycházet z tohoto pohledu, tak tu nemůžeme chovat a pěstovat většinu zdomácnělých druhů rostlin a živočichů.
Hlasování:
roslp (+1), maci01 (+1), František Kašpar (+1), Křepelka J. (+1), Tini (+1)   Zobrazit vše

12.11.2016 20:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JirkaJ. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 635
Připojen(a): 31.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #44
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
A nemůže v těch hybridních zónách docházet heteroznímu efektu? Pak by mohlo být křížení přínosný.
Hlasování: KTM (+1), Jan Petřík (+1), Aleš Molčík (-1), Jiří Přeslička (+1)
12.11.2016 21:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.362
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #45
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Jenže zatím takové negativní jevy nebyly naštěstí pozorovány, spíše opak.
Problém je jen a pouze s vymezením oplozovacích stanic. Na zbytku nijak nesejde, tam je i teď dost pestrá směs.
Hlasování:
KTM (+1), Jan Petřík (+1), Aleš Molčík (-1), bobek (+1), JirkaJ. (+1)   Zobrazit vše

12.11.2016 21:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 343
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #46
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Heterozní efekt je jen přechodná záležitost, týkající se jedné či několika málo generací. V této situaci se spíše uplatňuje outbreedingová deprese. Jev, kdy se do populace dostávají alely z populace jiné, které snižují fitness populace původní.

Takové jevy jsou pozorovány a příroda se jim sama brání. Kdyby to bylo pro druhy výhodné, zanikaly by podruhy splynutím v mezipoddruhového křížence, ale to se neděje. Proto existují tzv. RIM, což je zkratka pro reprodukčně izolační mechanismy, které zabraňují tomu, aby se geneticky již nějakým způsobem oddělené linie reprodukčně opět spojovaly.
Hlasování: František Kašpar (+1), Aleš Molčík (+1)
12.11.2016 22:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.861
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
..či bude mať zaťahovanie BF do čr a sr pozitívny,bezvýznamný alebo negatívny vplyv zistíme až po hodne viac rokoch..KTM trebárs,nech sa mu javia akokoľvek dobre,ich zatiaľ chová bezvýznamne krátku dobu nato,aby sme mohli robiť nejaké vážnejšie závery(to som sa už pri včelách priučil.) oceňujem že sem dáva informácie,mohli by sa pridať ďalší..(na druhej strane chápem,že(aj prečo) sa im do toho nechce..ľahšie by sa skladala mozaika..dnes je taká doba aká ešte nebola,človek s prepáčením nemusí ani riť vytiahnuť z domu,a kuriér mu doručí čokoľvek na svete,aj matky aké sa mu zachce..nestačím pozerať.s čím ma pravidelne oboznamujú začínajúci včelári,ako špekulujú a v čom vidia častokrát vidinu bohatého zárobku..realita je taká,že BF sú tu,miešajú sa (a nielen ony)krížom krážom so všetkým čo je v okolí a bude sa to len a len zvyšovať..ak to pôjde k horšiemu,zodpovednosť za to ale nikto neponesie..
12.11.2016 22:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.362
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #48
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
(12.11.2016 22:12)Heteropteryx napsal(a):  Heterozní efekt je jen přechodná záležitost, týkající se jedné či několika málo generací. V této situaci se spíše uplatňuje outbreedingová deprese. Jev, kdy se do populace dostávají alely z populace jiné, které snižují fitness populace původní.

Takové jevy jsou pozorovány a příroda se jim sama brání. Kdyby to bylo pro druhy výhodné, zanikaly by podruhy splynutím v mezipoddruhového křížence, ale to se neděje. Proto existují tzv. RIM, což je zkratka pro reprodukčně izolační mechanismy, které zabraňují tomu, aby se geneticky již nějakým způsobem oddělené linie reprodukčně opět spojovaly.

PROTO UVÁDÍM TY OPLOZOVACÍ STANICE.
Kdo bude chtít opravdu chovat, bude k tomu pak mít podmínky. O to tu jde. Málokdo bude chovat luční směs.
12.11.2016 22:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Heteropteryx Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 343
Připojen(a): 09.06.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #49
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
A když si řeknu, že budu oplozovací stanice, tak kdo donutí včelaře v okolí, aby dali včely jinam a neničili mi genetický materiál?
Když budou oplozovací stanice, nikdo jiný už si pak nebude moci dělat svoje více či méně kvalitní matky, aby nemnožil tu luční směs. Tedy bude přinucen kupovat matky z oplozovacích stanic. Je to etické?
Není rozumnější se konsenzuelně domluvit na tom, co se tu bude chovat za plemeno?

To jsou otázky, které mě napadnou jako první... Jsou to jen otázky do diskuze. Neznamená to, že teď je to ideální nebo že vím, jak by to mělo být.
Hlasování: Tini (+1), Aleš Molčík (+1)
12.11.2016 23:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #50
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Ale ty oplozovací stanice jsou k dispozici i ostatním chovatelům. Ti si nemusí kupovat matky z oplozovacích stanic, mohou si tam přivést vlastní oddělek nebo oplodnáček, který je prohlédnut, aby v něm nebyl trubec, a pak za popatek si jej tam někde na určitou dobu nechá a pak odveze. Provozovatelem takového oplozovacího stanoviště je buď nějaký chovatel, nebo třeba nějaký spolek chovatelů, který zajišťuje i s pomocí legislativy čistotu plemene na stanovišti a v jeho okolí. Samozřejmě, že majitel neplatí a pokud jde o členy spolku záleží jakou cenu si dohodnou mezi členy a jakou stanoví pro nečleny - tak aby pokryly náklady na provoz plus případný zisk.
Hlasování: Pavel Holub (+1), KTM (+1), Jan Petřík (+1)
12.11.2016 23:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #51
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Proč, bych tohle všechno měl podstupovat? A jenom ještě dodám, že těm co si chovají matky pro vlastní potřebu není jedno z čeho odchovávají a jaký je potom výsledek. Tvrzení, že mimo oplozovací stanice je/bude jedno co kdo bude chovat není absolutně pravda. Těch co je jim jedno co chovají je naprosté minimum.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.11.2016 23:54 od Aleš Molčík.)
Hlasování: Tini (+1), Rasťo 71 (+1)
12.11.2016 23:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Přeslička Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 265
Připojen(a): 08.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #52
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
(12.11.2016 23:18)Heteropteryx napsal(a):  Není rozumnější se konsenzuelně domluvit na tom, co se tu bude chovat za plemeno?

Pokud se konsenzuelně domluvíme, že chované plemeno bude BF, tak to z mého pohledu rozumnější bude.Wink
Hlasování: KTM (+1), Jan Petřík (+1)
13.11.2016 0:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Aleši já ti to neberu, patrně máš pravdu není jim to jedno.
Ale pravda je i ta, že jiným je jedno, že jim to není jedno.

No a proto se hledá schéma jak z toho ven a ty oplozovací stanoviště, které ke spokojenosti fungují v jiných zemích se nabízejí jako možnost.

Pokud si ovšem přeješ uvíznout na mrtvém bodě s těmi dvěmi prvními pravdivými větami, není to můj problém a musíš se s tím nějak popasovat.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
13.11.2016 0:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #54
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Když jsem byl naposledy v Mistelbachu na oplozovací stanici Q. Sklenára tak jeden z problémů o kterém jsme se bavily, že v okolí se začínají vyskytovat jiná plemena. Takže mateřský chov Sklenárky je v ohrožení.
Nevím jak je to dlouho, ale vybavuji si v MV článek jak tuším ve Švýcarsku skončil stoletý chov A.M.M. kvůli BF co začal někdo chovat v okolí. Ono to s těmi oplozovacími stanicemi jak to dobře funguje v zahraničí je poněkud idealizované a já jsem spíš praktik.
Mě by Tmavá zajímala víc než Kraňka, ale dovedu se právě přizpůsobit. To je jeden ze základních principů demokracie, člověk musí dokázat i ustoupit, pokud jsou k tomu racionální důvody.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.11.2016 1:11 od Aleš Molčík.)
13.11.2016 1:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #55
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Vždy když slyším úsloví "dokázat se přizpůsobit" mám smíšené pocity.
V demokracii se ledacos přizpůsobuje ladasčemu.
Ti co nechtějí pracovat se přizpůsobí brání dávek zivotniho minima a nazvou se nepřizpůsobivými. Firmy se musi přizpůsobit trhu a snizit náklady. Legislativa se musí přizpůsobit té evropské. Podnikatel se musí přizpůsobit EET. Zemědělec se musí přizpůsobit klimatickým změnám. Ženská se musí přizpůsobit současné módě, čemuž podléhá i včelař a přizpůsobuje se tomu co je v módě jinde a za to ho také nazvou nepřizpůsobivý zatímco ten co chce vše beze změn a tedy se nechce přizpůsobovat se tak se sám prohlásí za přizpůsobivého.
No jsem z toho rozpačitý - je to nějak pomotané.

Vidím, že si změnil přizpůsobit na ustoupit.
To už zní rozumněji, ale zase vybízí k otázce, kdo?
13.11.2016 1:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZP1964 Offline
Member
***

Příspěvků: 184
Připojen(a): 19.05.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #56
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
...přečetl jsem část této debaty.... celé je to v teoretické rovině... hustota zavčelení a rozmanitost spolu, s náturou v naší kotlině si už řešení našla.....

...začátečník nejlépe včelám poslouží, když je nechá na pokoji...úzkostí zkazilo se více včelstev, nežli nedbalostí...
13.11.2016 8:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.954
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #57
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
proč se popsané mechanismy křížení už dávno neprojevily tak jak je zde uvadite v zahraničí???BF tam jsou mnohem déle než pár generací

jsou problemy v tom že nekdo nerespektuje hranice urceneho okrsku,s tim by si mela poradna stanice lehce vyporadat(pochybuju ze si nekdo doveze 100 včelstev ke stanici)popř.to má řešit zakon v danem miste.

jak chcete vybrat to spravne plemeno??udelame dotacni program pod patronatem ČSV s hlasováním??

podle čeho se budou upřednostnovat vlastnosti ne to správné plemeno??

kdo to bude řídit??
13.11.2016 9:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.362
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #58
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
(13.11.2016 8:07)ZP1964 napsal(a):  ...přečetl jsem část této debaty.... celé je to v teoretické rovině... hustota zavčelení a rozmanitost spolu, s náturou v naší kotlině si už řešení našla.....
... si už neřešení nenašla, ve vší spokojenosti nenašla a nechce hledat.

(13.11.2016 1:07)Aleš Molčík napsal(a):  Když jsem byl naposledy v Mistelbachu na oplozovací stanici Q. Sklenára tak jeden z problémů o kterém jsme se bavily, že v okolí se začínají vyskytovat jiná plemena. Takže mateřský chov Sklenárky je v ohrožení.
Nevím jak je to dlouho, ale vybavuji si v MV článek jak tuším ve Švýcarsku skončil stoletý chov A.M.M. kvůli BF co začal někdo chovat v okolí. Ono to s těmi oplozovacími stanicemi jak to dobře funguje v zahraničí je poněkud idealizované a já jsem spíš praktik.
Mě by Tmavá zajímala víc než Kraňka, ale dovedu se právě přizpůsobit. To je jeden ze základních principů demokracie, člověk musí dokázat i ustoupit, pokud jsou k tomu racionální důvody.
Plemeno ohroženo není, od toho je inseminace.
Pokud jde o volné páření, tak pořádná oplozovací stanice musí mít tak vysokou koncentraci včelstev v doletu, že se tam žádnému vetřelci nevyplatí včelařit, jak se říká, přežehlit!
Hlasování: Jiří Přeslička (+1)
13.11.2016 9:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 803
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #59
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Pavle insemice jako spasitelná myšlenka, ale. Stále tu bude 99procent těch co to neumi a dělat nebudou a budou doplácet na par jednotlivcu co chtěji něco sem dovažet.
Zapomeň na to. Soužití plemen nelze. Dojde časem k problémům. inseminace problémová a velice závislá na odbornosti obsluhy. Volne pařeni ovlivněno právě těmi co sem vozi cosi. Ibreeding ,ty se taky nepaříš se ségrou,tetou a pod, to už tu bylo za řima ale i za habsburgu.

Chovejme co zde mame. A teď hola všichni do mne, že jsem zase proti pokroku, komunista, nařizovatel,a kdo ví co ještě. Ale kdo nezna svou minulost je ji odkazan znovu prožít. A kdo nectí odkaz předku,........... .Každy si doplní sám dle svého svědomí,své odbornosti a pod.
Hlasování: Tini (+1)
13.11.2016 9:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.954
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #60
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
kdy bude ten čas kdy dojde k problémum???kde už k popsanym problemum doslo??tim nemslim dohady ohledne toho co v miste chovat
13.11.2016 9:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Metoda chovu trubců - Metoda LBV František Kolčava 265 161.185 11.07.2019 23:38
Poslední příspěvek: tom.50
  Přírodní doplňkové krmivo pro včely Kosta 31 5.679 25.03.2019 13:13
Poslední příspěvek: Madra
  Co je optimální pro včely a co pro včelaře KaJi 32 16.576 26.02.2017 17:47
Poslední příspěvek: Jiří Matl

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies