Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Autor Zpráva
Jan Petřík Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 741
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #221
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Takže norky v kleci zakázat, protože je nelidské je zabíjet pro kožešinu a poctivou BF nebo skoro tmavou upálit? To přes zelené nemůže projít. Pár článků v novinách o utrácení "nečistých " včel a vezmou zpátečku.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: Mlha (+1)
07.12.2016 19:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #222
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
To je nějakého strachu kvůli něčemu o čem se neví jak to dopadne a co z toho vypadne.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
07.12.2016 20:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 792
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #223
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Soužití plemen. Zajímalo by mne. Proč příroda vytvořila na male časti země. Od Sicílie po Řecko. Minimálně 4 poddruhy včely. Od Siciliské včely po Jarumovou. A nevytvořila jen jeden unifikovaný hybrid?
08.12.2016 7:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #224
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Protože ke slovu plemeno nebo rasa (je to významově stejné) má patřit ještě nějaký přívlastek. V případě klasických plemen je to přívlastek geografické a v případě uměle vytvořených jde o přívlastek hybridní nebo kulturní. Z toho jde potom snadno odvodit co to znamená. Geografická plemena vznikala postupně selekcí přizpůsobením se místním podmínkám a vlastně mají stejný genetický základ jak se šířila z Afriky. Proto také nemůže existovat 100% čisté plemeno.
Hybridní plemena jsou umělá vytvořená člověkem a prakticky neschopná reprodukce, která by jím umožnila samostatně přežít, proto musí být neustále uměle udržována při životě.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
Hlasování: KTM (-1)
08.12.2016 7:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #225
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Třeba jako afrikanizované včely?
Hlasování: Igor78 (+1), Mara'akame (+1), KTM (+1)
08.12.2016 7:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #226
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Třeba jako Buckfast.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
Hlasování: KTM (-1)
08.12.2016 8:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #227
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Obávam se Aleši, že nemáš tak úplně pravdu.
Navíc i ty přírodní poddruhy jsou po létech selekce člověkem vlastnostmi na míle vzdáleny od původních. Vem si jen velikost včelstev dříve a nyní. To že exteriérové znaky jsou udržovány kvůli rozlišení nic neříká o genetické výbavě, která byla za účelem hospodářského využití pozměněna.

Jindro, také by mne zajímalo proč příroda vytvořila černochy, asiaty, bělochy, eskimáky, když teď jsou všichni schopní žít v jednom městě.
Hlasování: Albert Gross (+1)
08.12.2016 8:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #228
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Malá včelstva se chovají pořád i dnes. Jsou včelaři co víc jak tři nástavky nejdou a klasika budečáků ještě pořád funguje. To samé existovalo i před sto lety v podobě úlu hospodář nebo 8-mi rámkovém Amerikánu. Dnes tu máme i Opylaře co včelaří v jednoum nástavku nebo košničáře, japonce. O tom jak všichni mají úlové mrakodrapy to je mýtus.
Pokud chce někdo řešit exteriér, tak se stačí podívat jak vypadá Kavkazanka nebo Arménka a zkusit ji exteriérově rozlišit od Kraňky a potom něco vykládat o dvou proužkách a určitosti s překřížením s Vlaškou. viz. lektor Přeslička.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
08.12.2016 8:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #229
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
(08.12.2016 7:50)Aleš Molčík napsal(a):  Protože ke slovu plemeno nebo rasa (je to významově stejné) má patřit ještě nějaký přívlastek. V případě klasických plemen je to přívlastek geografické a v případě uměle vytvořených jde o přívlastek hybridní nebo kulturní. Z toho jde potom snadno odvodit co to znamená. Geografická plemena vznikala postupně selekcí přizpůsobením se místním podmínkám a vlastně mají stejný genetický základ jak se šířila z Afriky. Proto také nemůže existovat 100% čisté plemeno.
Hybridní plemena jsou umělá vytvořená člověkem a prakticky neschopná reprodukce, která by jím umožnila samostatně přežít, proto musí být neustále uměle udržována při životě.
Ono je u nás celkově zmatené.
Co je vlastně včela kraňská, kterou nám sem Dol dováží z Rakouska a pak prohlašujeza naši genovou rezervu a nyní má nově chránit plemenářský zákon?
Je to geografické nebo hospodářské plemeno?

Má-li být předmětem ochrany geografické plemeno, tak proč se to sem vozí a nechrání se to původní.
Je-li to hospodářské plemeno, pak není důvod ho preferovat před chovem jiných hospodářských plemen, kromě ochrany hospodářských zájmů monopolního dovozce a množitele.
Hlasování: Víťa Vydra (+1), Albert Gross (+1), Jiří Matl (+1), Radek Krušina (+1)
08.12.2016 9:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #230
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
(08.12.2016 8:24)Aleš Molčík napsal(a):  Malá včelstva se chovají pořád i dnes. Jsou včelaři co víc jak tři nástavky nejdou a klasika budečáků ještě pořád funguje. To samé existovalo i před sto lety v podobě úlu hospodář nebo 8-mi rámkovém Amerikánu. Dnes tu máme i Opylaře co včelaří v jednoum nástavku nebo košničáře, japonce.
...
Ono už i před 100lety bylo trošku vyšlechtěno. Přece jen člověk chová včely více jak 2000 let. To by si musel porovnávat to co tu bylo před 2000 lety spíš 3000.

To že se i dnes chovají včely přírodně a ne pro med je jiná záležitost. Možná by tyto včely měli mít vyjímku stejně jako mají králíčci co jsou chováni jako domácí mazlíci pro zábavu a tedy nesplňují to, že to jsou hospodářská zvířata.
Ono je zajímavé, že u králíků lze rozlišit mezi králíkem jako hospodářské zvíře a králíkem jako hobby domácí mazlíček. U včel vlastně dochází k něčemu podobnému a nerozlišuje se to.
Možná pokud by byl chov včel samotářek, přírodních včel medonosných v hobby chovech mimo kategorii hospodářské zvíře, tak by se i plemena začala rozlišovat mezi užitková, přírodní a hobby mazlíci (tam by se třeba mohli šlechtit na barvičky, schopnost zimovat v interiéru za oknem s průchodem do vnějšího prostředí a pod.).

Pak by mohla existovat přírodní oplylovací kraňka a hospodářské plemeno Kraňka česká™ a třeba i Kraňka home pets™

Teď je jedna kraňka co je za 3000 let vyšlechtěna k tomu aby tvořila silná včelstva, byla mírná, nosila med a měla rychlý jarní rozvoj a exteriérově se podobala nějakému standardu. Je toto ještě přírodní poddruh nebo člověkem vytvořené plemeno?



No a ty afrikanizované včely co jsem uvedl v reakci na tvé "Hybridní plemena jsou umělá vytvořená člověkem a prakticky neschopná reprodukce" jaksi neodpovídají tomuto tvému tvrzení.Jsou to hybridi a jsou schopny reprodukce, ba i bez zásahu člověka v přírodě odolávají největšímu nepříteli - kleštíkovi.

Na vše je potřeba pohlédnout z více stran. Chápu, že tvé myšlení a úhel pohledu je přírodní včelaření a to nejlépe s původním plemenem. Musím jen podotknout, že i ta kraňka je Národním programu co sepsalo MZe uvedena jako adaptovaná, tedy nepůvodní. Neberu ti to. Prosím, ale aby si i ty byl schopen vnímat situaci i očima jiných a ptát se co je k tomu vede a jak případné rozdílné požadavky v klidu řešit. Jestli chceš za každou cenu vyvolat konflikt, věz, že se ti to může nějak vrátit.
Hlasování: KTM (+1)
08.12.2016 9:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.765
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #231
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Jak dlouho je u nás Akát???mám dojem že od 18 století kdy se prvně dovezl takže je u nás adaptovám přesto je řazen mezi Invazní druh..

Až se najde hlupák co začně tvrdit a přesvedcí spravne lidi že Kranka není v ČECHÁCH původní ale je to včela tmavá a i když je Kranka adaptovaná tak je vlastne invazní druh a je treba ho zacit likvidovat budete se jeste divit..jen se podivejte co je za druhy zvirat a rostlin na seznamu...

At chcete nebo ne ČSV tu nebude diktovat do nekonečna to je už jasné a NEVYHNUTELNÉ.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.12.2016 10:19 od KTM.)
08.12.2016 10:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bronislav Gruna Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 28.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #232
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
(08.12.2016 10:15)KTM napsal(a):  Jak dlouho je u nás Akát???mám dojem že od 18 století kdy se prvně dovezl takže je u nás adaptovám přesto je řazen mezi Invazní druh..

Až se najde hlupák co začně tvrdit a přesvedcí spravne lidi že Kranka není v ČECHÁCH původní ale je to včela tmavá a i když je Kranka adaptovaná tak je vlastne invazní druh a je treba ho zacit likvidovat budete se jeste divit..jen se podivejte co je za druhy zvirat a rostlin na seznamu...

Není třeba ničit vše co je nepůvodní. Ale většinu toho, co je původní a ohrožené by mělo být aktivně chráněno. Jde o zachování biodiverzity (různosti živého) mimo jiné jako genetického zdroje. To co příroda evolucí za miliony let vytvořila může být během jedné lidské generace nenávratně zničeno.
Hlasování: Jiří Matl (+1), KTM (+1), isek3 (+1)
08.12.2016 11:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.765
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #233
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Já také samozřejmě nesouhlasím s likvidaci dle toho seznamu,je to neskutecna kokotina jen jsem chtel upozornit na to ze kazda mince ma dve strany..
08.12.2016 11:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
bobek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 436
Připojen(a): 02.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #234
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Ano, dochází tu ke spoustě zbytečných nedorozumění jen kvůli různému výkladu celé řady pojmů.
Někteří tu například negativní selekci považují za vrchol šlechtitelské činnosti zatímco já "jen" za povinnost každého dobrého chovatele.
Nebo jak píšeš, kříženec versus druh...

10x Langstroth 2/3, Vigor, Posázaví 300 m.n.m.
Hlasování: Jiří Matl (+1), Tini (+1), Jan Petřík (+1)
08.12.2016 18:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.578
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #235
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
(08.12.2016 8:07)JKL napsal(a):  Obávam se Aleši, že nemáš tak úplně pravdu.
Navíc i ty přírodní poddruhy jsou po létech selekce člověkem vlastnostmi na míle vzdáleny od původních. Vem si jen velikost včelstev dříve a nyní. To že exteriérové znaky jsou udržovány kvůli rozlišení nic neříká o genetické výbavě, která byla za účelem hospodářského využití pozměněna.

Jindro, také by mne zajímalo proč příroda vytvořila černochy, asiaty, bělochy, eskimáky, když teď jsou všichni schopní žít v jednom městě.

Adam bol opálený beloch v polovičných bikinách. Ani vám sa občas niečo nevydaríWink
09.12.2016 8:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.765
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #236
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Alešku ze ty doma brecis ze je stazenej navrh na jedine spravne plemeno u nas..tobe BF hodne lezi v zaludku co???to jednoho vytoci kdyz po letech zjisti ze je u nas legalni chov i nejen Kranky vid?? nebylo by lepsi a rozumejsi zahodit nevrazivost a zacit to resit ku prospechu vsech??

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
09.12.2016 10:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.440
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #237
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Celý tenhle seznam a i podobné návrhy jsou jen výmysl určitých loby - jak se dostati k peňezům.
Jen si vemte včela kraňka - nepůvodní druh i když na moravě částečně ,nebo aspoň jejich kříženci.
Zde již zmiňovaný Akát,ořech,kaštan -nikoho nezajímá,že těch rostliných druhů sem zavlečených je více...
Co takhle si připomenout co bylo s akátem dovezeno -brambory,fazole,papriky ,tabák............
O tomhle se nemluví, nebylo by co do hubi.....
A z živočišné říše - co takhle mandelinka - neměla by zde být na prvním místě? Jen že to se určitým nehodí.
A co milovníci krůty?
Jen by mne zajímalo jak se postaví zastánci jediného plemene k dnes uveřejněné zprávy: Polští vědci vynalezli umělou včelu.
Opyluje............Je již testovaná ........Do dvou let můžeme uvézt do provozu.
Tak jak - zakážeme???????????????? F.V.
Hlasování: Igor78 (+1), KTM (+1), Jan Petřík (+1)
09.12.2016 10:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 741
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #238
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Aleši, děkuji za uznání.

(09.12.2016 10:48)vlcek napsal(a):  Jen by mne zajímalo jak se postaví zastánci jediného plemene k dnes uveřejněné zprávy: Polští vědci vynalezli umělou včelu.
Opyluje............Je již testovaná ........Do dvou let můžeme uvézt do provozu.
Tak jak - zakážeme???????????????? F.V.

Takže na umělou bude Dotace 1.D a na ty naše ne? Tak to končím Big Grin

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.12.2016 11:21 od Jan Petřík.)
09.12.2016 11:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #239
RE: Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné
Debatu o pojmech kolem křížení jsem přesunul do tématu Plkání o křížení .
Prosím pokračujte tam.
Hlasování: Tini (+1), Jan Petřík (+1)
09.12.2016 11:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Metoda chovu trubců - Metoda LBV František Kolčava 265 148.397 11.07.2019 23:38
Poslední příspěvek: tom.50
  Přírodní doplňkové krmivo pro včely Kosta 31 4.926 25.03.2019 13:13
Poslední příspěvek: Madra
  Co je optimální pro včely a co pro včelaře KaJi 32 15.867 26.02.2017 17:47
Poslední příspěvek: Jiří Matl

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies