Příspěvek: #721

No tak, goro, ja mám svoj. Ale zamysli sa, je to v poriadku držať včely v polystyréne, odlievaných úľoch alebo v OSB úľoch? A môže hovoriť každý čo chce "veľkovčelári" nehrajú so včelami "fér" hru......

Příspěvek: #722

(06.12.2025 10:48)Včelařík napsal(a):  Každý máme svý a každý to vidíme jinak. To ale nemusí nutně znamenat, že jeden z nás to dělá dobře a ten druhý blbě. Čau.

No však přesně to jsem tou mojí reakcí chtěl říct.....ty jsi to tím svým prvním příspěvkem právě neřekl, spíš naopak....

Příspěvek: #723

(06.12.2025 13:33)Peter Veliky napsal(a):  No tak, goro, ja mám svoj. Ale zamysli sa, je to v poriadku držať včely v polystyréne, odlievaných úľoch alebo v OSB úľoch?

Peter ale veď je som človek tolerantný... a dokonca chápem tvoj negatívny názor na iný úľ ako drevený... dokonca viem, že čo robí napr. polystyrén so včelami...

mohol si napríklad napísať :
Nás ako včelárov by malo zaujímať hlavne to, že podstate sú plasty viac škodlivé pre včely ako pre ľudí, pretože znižujú u včiel ich schopnosť učiť sa, zapamätať si polohu úľa ale hlavne znižujú ich imunitu a nízka imunita je vstupnou bránou vírusových infekcií, ktoré v súčasnosti likvidujú celé včelnice. Ak sú mikroplasty všade v okolí a včelám môžu škodiť, nemali by včelári to riziko pre ich imunitu zvyšovať tým, že ich zbytočne nútia byť v kontakte z ďalšími plastami!

ale ty si radšej zaútočil na med! ide ti teda o včely či o med*?
... prezradím ti tajomstvo, ani ja by som mojej vnučke nedal med ak by v čase použitia kyseliny šťaveľovej bol založený medník.. ale nepíšem to preto aby som zneváži tých čo pásky so šťaveľkou dávajú celé leto...
ich včely, ich postupy a dokonca aj ich med!

Příspěvek: #724

Goro zajímalo by mě, kde si vzal, že polystyren snižuje jejich imunitu? To je nějakej novodobej hoax?

Příspěvek: #725

(06.12.2025 17:52)goro napsal(a):  ich včely, ich postupy a dokonca aj ich med!

Goro, to ale akceptuješ bezbřehou liberalizaci ve včelařství, protože jinými slovy říkáš, ať si to každý dělá jak chce. A to není normální. Nemůžeme si dělat kdy chceme, co chceme a jak chceme. Včela je živý tvor a i chov včel má svá pravidla. Zrovna u tebe bych tento postoj neočekával.

Příspěvek: #726

(06.12.2025 18:38)Louky napsal(a):  Goro zajímalo by mě, kde si vzal, že polystyren snižuje jejich imunitu?

https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.est.1c01619


Pomocou spektroskopickej analýzy boli u včiel medonosných identifikované štyri typy mikroplastov vrátane polystyrénu (PS) a tieto plastové polyméry boli detegované v 66,7 % vzoriek včiel! Na základe získaných výsledkov experimentálne následne počas 21 dní hodnotili fyzikálne a biologické vplyvy PS troch veľkostí (0,5, 5 a 50 μm) na včely, hlavne s pohľadu vírusov spôsobujúcich úhyny celých včelstiev a experimentálne získali dôkazy, že veľké množstvo PS bolo nahromadené v strednom čreve, čo zvýšilo náchylnosť včiel na vírusovú infekciu! Histologická analýza ukázala, že PS, najmä 0,5 μm PS, poškodil tkanivo stredného čreva a následne sa PS preniesol do hemolymfy, priedušnice aj do Malpighiových trubice a tým ovplyvnili metabolizmus, imunitné reakcie detoxikáciou a dýchací systém včiel.

---

(06.12.2025 19:08)Včelařík napsal(a):  Goro, to ale akceptuješ bezbřehou liberalizaci ve včelařství, protože jinými slovy říkáš, ať si to každý dělá jak chce.

ano,
ja sa starám o svoje včely najlepšie ako viem a mal by to robiť každý...

niečo také ako máte u vás v ČR, že predpisujete kedy, ako a čím máte včely ošetrovať máte to u vás stanovené zákonom...

u nás v SR je na včelárovom rozhodnutí či bude včely ošetrovať, kedy a čím (samozrejme nie zakázané antibiotiká)..
veterina dáva len odporúčania, ak včelár včely nelieči napríklad proti klieštikovi nič sa nedeje (samozrejme prepuknutie moru plodu či hniloba sú vetrinármi kontrolované a riadené procesy).

proste včela je domáce zviera ty si jeho chovateľ....

Příspěvek: #727

Díky za zdroj, ale kde tam máš psáno, že zkoumaly polystyrenové úly? tam je psáno, že to měly v sobě včely a né že to byly včely z polystyrenových úlů....Přikládám fotku nástaveku z plemenáče, na kterém je krásně vidět, jak ho mají potažený propolisem. Uvolnují se potom mikroplasty? Kdyby to bylo tak jak píšeš, tak proč mám včely po tolika letech v pohodě? nezaznamenal bych přecijen nějaký problém? věda je hrozně hezká věc, ale já se prostě řídím tím co vidím v realitě a jestliže v jedné studii vyjde, že díky mikroplastům jsou včely náchylnější na viry, tak kvůli druhé klidně může vyjít, že díky teplnému komfortu v polystyrenovém úle, mají naopak včelstva daleko lepší kondici a odolnost.....takže hezký se opírat o nějakou studii, ale zase je to jen jedna věc vytržená z kontextu
,

Příspěvek: #728

(06.12.2025 19:58)goro napsal(a):  niečo také ako máte u vás v ČR, že predpisujete kedy, ako a čím máte včely ošetrovať máte to u vás stanovené zákonom...

To už v ČR neplatí. Je předepsané sledovat zdravotní stav včelstev, míru napadení kleštíkem a podle toho případně zasahovat.

Příspěvek: #729

(06.12.2025 21:00)Louky napsal(a):  Díky za zdroj, ale kde tam máš psáno, že zkoumaly polystyrenové úly?

a ja snáď píšem, že skúmali polystyrénové úle?....alebo píšem že chov v polystyrénových úľoch znižuje včelám imunitu?

(06.12.2025 17:52)goro napsal(a):  Ak sú mikroplasty všade v okolí a včelám môžu škodiť, nemali by včelári to riziko pre ich imunitu zvyšovať tým, že ich zbytočne nútia byť v kontakte z ďalšími plastami!

Příspěvek: #730

Ano z toho co si napsal to tak vyznělo

Příspěvek: #731

Mikroplasty jsou spíš dnešní novodobý strašák, aby zelení mohli lidi lépe ovládat. (snad to nebude politika, beru to jako konstatování faktu)
Problémem nejsou mikroplasty, ale konkrétní plasty a konkrétní chemikálie, které se z nich dlouhodobě uvolňují. Kterých je v plastu velké množství, protože jednak to jsou chemikálie z vlastního plastu, nezpolymerované monomery či naopak produkty postupné degradace plastu a jednak tam je v plastu velké množství přídavných látek, které modifuikují a vylepšují vlastnosti toho plastu tak, aby se v praxi dal vůbec používat. Jen velmi málo plastů má sama o sobě takové vlastnosti, že se bez přídavných látek dá přímo používat.
Základní rozdělení plastů by šlo vzít třeba podle recyklačních značek, které na plastových výrobcích určených pro běžné lidi musí být, jako třeba polystyren, polyetylen, polypropylen, PET a podobně.
V rámci toho dělení se pak vyrábějí konkrétní druhy plastů technickým a obchodním názvem, kdy se použijí konkrétní suroviny, konkrétní parametry technologického postupu, konkrétbníé přídavné látky, jako jsou plnidla, změkčovadla, barviva,antioxidanty, stabilizátory, ochrana před UV degradací atd. nebo teřba kon krétní podíl, do jakého se při výrobě může přidat starý zrecyklovaný tentýž plast.
A TEPRVE POTOM se dá solidně bavit a diskutovat o nějakých mikroplastech toho konkrétního plastu. O tom, za jakých podmínek ty mikroskopické částečky vznikají, za jakých a podmínek a kde naopak koagulují a tím se jejich rizikové vlivy velmi snižují, co konkrétně, jaké chemikálie se z nich uvolňují a jaký mají vliv, ve včelách, v lidech, v jiných organismech atd.
Ale strašit se jen mikroplasty obecně je opravdu nesmysl.
V pěnových plastech, jako je polystyren nebo polyuretan určený pro zateplování bude potom významná chemická složka zpomalovače hoření. Ty byly kdysi halogenované, bromované a chlorované, ty se kvůli nepříznivým účinkům zakázaly a nyní jsou pravděpodobně používané nějaké jiné.

Příspěvek: #732

Goro, je nie som diplomat ako ty. Poviem na rovinu svoj názor, ale snažím sa nikoho neuraziť.

Příspěvek: #733

A to jsem se jen chtěl zeptat, na zkušenosti s tím či oním materiálem. Nu zkusím to s tou ALU fólií. Už je na té pěně z výroby a vypadá celkem odolně. Plasty neuvolňuje, vykusovat to jistě nebudou, není to pouze pokovená fólie. Hlavně si nemyslete, že vejmutovka z pily není před sušením impregnovaná...

Příspěvek: #734

Myslím, že na jiné diskuzi jinde si stěžovali, že ta alu fólie po nějakém roce prokoroduje. Zkus, uvidíš.
Já jsem jinak svého času zkoušel dřevěný nástavek zevnitř za horka žehličkou impregnovat včelím voskem. Možná to bylo k něčemu, ale jak jsem to zkoušel, bylo to hodně pracné.

Příspěvek: #735

(07.12.2025 18:38)MichalR napsal(a):  Hlavně si nemyslete, že vejmutovka z pily není před sušením impregnovaná...

Řezivo před sušením se běžně neimpregnuje.

Příspěvek: #736

Sušil jsem dřevo pro výrobce nástavků, praxe je všude stejná.

Příspěvek: #737

Když to víš, že se impregnuje, tak taky víš, čím konkrétně. Čím se teda dřevo vejmutovky před sušením impregnuje?

Příspěvek: #738

ale jistě, bezbarvá impregnace Stachema, pro maloobchod se dá koupit například jako DS400. Impregnuje se z toho důvodu, aby před sušením nedošlo k modrání dřeva a bylo možné jej sušit pomalu (rozumějme pomalu na technické sušení 14 dní), zároveň se někdy povede dřevo nedosušit a v obalu by na cestě k zákazníkovi plesnivělo. Bezbarvá impregnace zajistí jeho stálost. Nikdo nechce ošklivé, modré, popraskané, neošetřené dřevo, je to úplně stejné jako u jablek v supermarketu. Nejedná se o výrobek pro styk s potravinami ani nic podobného, takže podobný postup je zcela v pořádku. Akorát bych si nedělal iluze o čistotě dřeva před čistotou polystyrenu, zase tak velký rozdíl v tom není. Polystyrenové obaly jsou zcela běžné pro obaly potravin, klidně si v tom koupíte oběd a ještě ho ohřejete v mikrovlnce. Tím nijak nechci hanit dřevo, jistě bych mu dal přednost i z jiných důvodů, jen se mi nepovedlo sehnat vyhovující řezivo, které by nevyžadovalo další náročnější úpravu. Jde mi spíše o fanatické odmítání plastů a velebení dřeva jakožto naprosto čistého materiálu. To by byl možná nějaký klát, ale průmyslově zpracovávané dřevo se upravuje vždy, dokonce už i přímo v lese z důvodu omezení převozu škůdců.

Příspěvek: #739

(09.12.2025 8:46)MichalR napsal(a):  průmyslově zpracovávané dřevo se upravuje vždy, dokonce už i přímo v lese z důvodu omezení převozu škůdců.

Vždy ne. V lese kulatina k omezení kůrovce a to ne vždy a všude hlavně v letním období. Na pile je to otázka peněz impregnace něco stojí a záleží na požadavku zákazníka proti plísni, začernání a zamodraní se impregnuje třeba syrové řezivo které se nesuší a expeduje se v balíku naskládané přímo na sebe bez prokladů k tomu se používají přípravky s obsahem tebukonazolu nebo propikonazolu. Pokud jde dřevo Ihned do sušky tak se proti zamodrání neupravuje smrk vůbec a náchylné dřeviny jako borovice nebo ta vejmutovka jenom v letním období a to ještě jenom někdy a někomu zase podle požadavku zákazníků a když je takové řezivo povrchově impregnované tak po vysušení před výrobou nástavku ho stejně hobluješ takže odebereš cca 3 mm pak už v tom dřevě prakticky žádná účinná látka nezůstává to není tlaková impregnace.

Příspěvek: #740

V zimě se řeže plánovaná těžba, v létě nahodilá, tedy hlavně borovice, modřín, vejmutovka. Sladit pořez a kapacitu sušáren problém, vysoké proklady je skladování vzduchu atd.. jo, hoblování to samozřejmě maximálně eliminuje.