Příspěvek: #141

Myslim, ze co sa tyka vlhkosti v uli rozhodujuci je tzv. rosny bod. Ak sa tento nachadza vo vnutri ula tak sa voda zraza v uli co vedie k plesnenie stien, ramikov a pod. ako aj zhorseniu pohody vciel. Ak je tento mimo ula tak problemy s vlhkostou pri paropriepustnom strope nie su.
Pri neizolovanych uloch sa mi bezne stavalo, ze krajne ramiky boli po zime zaplesnete, pri izolovanych uloch a styroduracoch sa to nestava. Co sa tyka stropu mam cca. 7x1 cm dosticky zbytete dokopy s 9 cm ramom okolo (vznikaju nieco ako vanicky). Bezne sa stava najme skoro na jar, ze vlkost prejde cez strop, cez uteplivky a zraza sa az na stropnom plechu, pricom drevo aj take biele uteplivky zostavaju suche.

Příspěvek: #142

(28.11.2012 0:02)tom.50 napsal(a):  

(26.11.2012 20:31)KaJi napsal(a):  O propustnosti dřeva jsem si udělal představu (v době kdy jsem dělal úly PS-sololit a kdekdo mě varoval) - na 3,5litrovou sklenici s vodou jsem položil ohoblovaný kus fošny. Pokus si můžete zopakovat
Ale že dřevo vyschne - to jsme asi každý viděli. Takže proto nenatírám - stěny snadno vyschnou, k "dýchání" úlu ale s výhodou používám to, že je z prkének - nesklížených. Takže nakonec výhoda z nouze.

Právě se chystám dělast si styrodurové úly a nelíbí se mi co má pan Jindra a to je písek nalepený do barvy. Chci to oplášťovat sololitem a ty něco naznačuješ, ale nevím jak to myslíš.

Taky prosím vysvětli ten pokus s lahví a fošnou. Nepochopil jsem to. Díky Tom.

Dal jsem tehdy na 3litrovou sklenici ohoblovanou desku a sledoval, zda voda ze sklenice ubyde. Neubyla Takže jsem si dělal v klidu nástavky z horního a dolního rámu z 10mm prkýnek napříč sbitých a kolem sololit. Dovnitř obyč polystyren a chránil před vykousáním omyvatelnou tapetou.(opsáno ze Včelařství) Zvenčí jsem rohy zakončil tkalounkem namočeným v Herkulesu. Vydržely věky, a byly lehké.
Dneska nevím jestli bych styrodur chránil - myslím zvenčí. Dole rám, nahoře rám, tak to mám a jen styrodur. Maximálně chránit rohy. ALe nevím co ptáci, tak to sleduji první zimu. Ale ptáci když chtějí rozklovou cokoli. Takže ani dřevo ani sololit jako ochrana nemá význam.
Zatím u dřeva jsem vždy uplatil ptáky lojem. Pokud to letos půjde, tak příští rok možná budu dělat další - ale z XPS alepoň 500. Tu značku co má Jindra. Viz v tomto vlákně.

Příspěvek: #143

Máte někdo zkušenost s tímto speciálním "otevřeným" polystyrenem :
http://www.baumit.cz/front_content.php?idart=11278

Doporučil mi ho kamarád stavař. Nenasákavý a výborná prostupnost par, stejná jako vata, tedy o řád lepší než pěnový polystyren a tedy i mnohem lepší než styrodur.

Příspěvek: #144

Podle dat, uvedených prodejcem, vypadá velmi dobře po stránce izolační i paropropustné. Udávaná pevnost na tlak je ale nízká( 70 kPa ), což je méně, než u nejměkčího EPS 100 S.
Zřejmě to bude velmi vhodné na izolaci stěn úlů. Na výrobu plemenáče, nebo dokonce nástavku, se mi zdá ta pevnost (přesněji řečeno odolnost vůči tlaku) dost malá.

Příspěvek: #145

Samostatně určitě jen izolace. Pokusím se tím izolovat víka a sololitové plemenáče/ nástavky. Trochu škoda že nejmenší šířka je 60mm.

Příspěvek: #146

Ak som dobre pochopil z obrázov (v ruke som ho ešte nemal) tak Baumin Open systém používa bežný polystyrén, ktorý má v sebe množstvo malých dierok, ktoré zabezpečujú zvýšenú paropriepustnosť. Stačí si dať do googlu vyhľadávanie obrázkov, hľadať "baumit open" a uvidíte...

Příspěvek: #147

Ak má prechádzať nadbytočná vzdušná vlhkosť z jedného priestoru cez tepelnoizolačný materiál do druhého priestoru, tak musí s ňou odchádzať aj určité množstvo tepla. A teda to dierkovanie musí zhoršovať tepelnoizolačné vlastnosti tohoto materiálu. Keď som tento PST videl, tak som nevychádzal z údivu, čo to vymysleli. Možno na múre nanesená omietková hmota bude čiastočne eliminovať zvýšený tepelný prestup. Fyzikálne zákony sa oklamať nedajú, iba ak v našich hlavách.

Příspěvek: #148

Pokud prochází dírkami pára, samozřejmě, že je pára nositelem energie a tedy teplo odchází. Je to ale zanedbatelná část prostupu tepla. Kdybychom se tohoto tepla nechtěli vzdát, pára zkondenzuje a teplo zůstane doma. ALE ! Doma - tedy v té izolaci zůstane zkondenzovaná voda - tedy ta izolace navlhne, nebo materiál v těsné blízkosti a tím ztratí konstrukce tepelný odpor, lépe vede teplo, o to více bude voní pára kondenzovat a pro trocha tepla ušetřeného na začátku je nyní tepelná ztráta dvojnásobná. K tomu ještě se zničí stavební konstrukce a vyraší plísně.

PetrM upravil 29.11.2012 23:21 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #149

(29.11.2012 13:53)Vladimír Polyster napsal(a):  Udávaná pevnost na tlak je ale nízká( 70 kPa ), což je méně, než u nejměkčího EPS 100 S.
Zřejmě to bude velmi vhodné na izolaci stěn úlů. Na výrobu plemenáče, nebo dokonce nástavku, se mi zdá ta pevnost (přesněji řečeno odolnost vůči tlaku) dost malá.

Běžně existuje nějměkší EPS 75 F. (fasádní) takže toto je asi jeho děrované provedení které ztratilo těch 5kPa dírkami.

Na výrobu plemenáče je i 150S málo podle mých ročních zkušenstí i s dvojitě natřeným povrchem

Příspěvek: #150

Nepatří to do tématu, ale ještě jedno varování.
Žádám adminy aby to tu nechali i když to není o přířezech.

To video je myslím Jindra. Ten taky na jiném videu na svých stránkách jasně říká že slyšel, že se polystyren na cirkulárce řezat nesmí, že to může rozbít huboústa. On že to vyzkoušel a že mu to jde velmi dobře a je to tam vidět jak mu to jde. Já to tedy taky zkusil a zjistil jsem, že to sice jde, ale jen díky tomu, že vím, že to je nebezpečné jsem byl připravený a nestalo se mi nic když mi to prásklo. Jen jsem podle čáry na desce polystyrenu a tedy ne podle bajláku, přeřezával desku a prásklo mi to a ujišťuju, že lehký a měkký polystyren letí s velikou silou!

Pochlubil jsem se známému, ten to řezal na vozíku a vše v pohodě. Minulý týden se pochlubil, že to fakt nejde, že mu to už nejde taky a že i když se mu podařilo nařezat dost, už to na cirkuli dělat nebude.

Jo dlužím vysvětlení proč to nejde. Polystyren se při řezání na cirkuli taví, je cítit pálení. Asi se v mikrosekundě přitaví ke kotouči tak pevně, že se deska s bouchnutím rozletí a jednotlivé úlomky letí naprosto nekontrolovatelně směrem proti rukám a tělu a obličeji obsluhy pily. Mě to nevymrštilo úlomky proti obličeji, jen se přerazila deska a velmi mě to vylekalo a to jsem na to, že se to může stát, byl připravený. Jindra na videu, které má na svých stránkách řeže extrudovaný styrodur a já myslel, že ten se bude chovat jinak, než polystyren. Opakuju. Stokrát to jde, ale pak jednou...

Příspěvek: #151

Polystyren na cirkularke rezat ide. Treba samozrejme vozik a pravou rokou ( alebo pripravkom ) odtlacat material od pili - okoby do "V". Frezovanie styroduru uplne bez problemu.

Příspěvek: #152

... a samozrejme aj vhodný nástroj. Zladiť otáčky a počty zubov atď...

Příspěvek: #153

Tiež som rezal polystyrén a styrodur na kotúčovke, bez vozíku, len podľa pravítka, absolútne bez problémov. Je pravda že je tam tendencia pripekať sa na kotúč, dá da tomu predísť tak že rez musí byť dostatočne rýchly, aby sa plast nestíhal zapekať. Pri rýchlom reze musí mať človek riadne premyslené čo ide urobiť, kam smerujú prsty, čo sa môže stať a pod., vo väčšej rýchlosti sa horšie reaguje na prípadnú zmenu situácie. S frézou som to ešte neskúšal, na to sa ešte len chystám...

Příspěvek: #154

Původně jsem nechtěl na řezání polystyrénu a dřeva rozmítanou pilou reagovat, ale nedá mi to. Každá práce s cirkulárkou je potenciálně nebezpečná, to ale i přecházení ulic po značeném přechodu! Všechno má svá pravidla a rizika! Polystyrén vyžaduje přesné vedení po celé délce pravítkem a rozvírání řezu, aby se natlačil z boku na kotouč a tam se tavil. Kupodivu nezáleží na ostrosti pily. Je to však rozhodně znát na výsledném řezu. Původně jsem polystyrén dokonce řezal rozbrušovacím kotoučem na ocel (průměr asi 250, tloušťka asi 4mm). Výsledek byl dost dobrý, ale hodně to práší. Lepší je ostrá plátkovaná pila s větším počtem zubů.
Rozvírání řezu lze dělat rozvíracím klínem, který je součástí každé nové pily, nebo druhou rukou, která tolik na desku netlačí, ale mírně otáčí směrem od kotouče. Za svůj život jsem rozřezal obrovské množství desek a žádná mi nenatloukla jak píšete. Občas se spíše může stát, že vám deska po odříznutí vyklouzne z ruky a spadne na rotující kotouč. Tím se deska mírně poškodí, ale nečekejte, že by vám nějak mohla ublížit.
Jiné je to při řezání dřeva rozmítanou pilou. Nikdy nestůjte ve směru řezu! Nepokoušejte se místo pilového kotouče použít frézu. Cirkulárka nemá potřebné otáčky, aby řez byl plynulý při širokých zubech frézy. Rozmítaná pila s ostrými zuby naproti tomu odřezává úzké špónky s tak malým řezným odporem, že loučky lze skutečně vést pouze dvěma prsty. Vodící lista, chránící ruku před proniknutí do pracovního prostoru pily je samozřejmostí.
Všechny točivé stroje si za celou historii vybraly svoji daň. Nehoda ale není náhoda a je většinou vinou nepozornosti nebo neodůvodněné nezodpovědnosti obsluhy. Ale i tesař se utne, a když to odnese jen nehet, je to jen připomenutí, že každé pily a hoblovky se člověk musí bát a přistupovat k ní vždy soustředěný a pozorný.

Příspěvek: #155

Ano, dělejte si všichni přece co chcete. Myslím si, že to tu čtou i mladí a nezkušení a že tu hledají rady. Já tvrdím, že to je nebezpečné a jak se říká: "jsi informován (varován) a tedy ozbrojen" a dál už je to na každém. Považoval bych za nepoctivé neupozornit na riziko.

S obrátkami to moc společného nemá, mě kopla rychlá pila se 4.000 a známému pomalá pila HOP s obrátkami pro kotouč 600 a měl v ní kotouč 300 a tak byla obvodová rychlost výrazně malá a kope to taky.

Na bezpečné řezání polystyrenu je potřeba udělat "porychtung", samosebou půjčení profi řezačky už za 2.990,- na měsíc + DPH se asi n...
Na netu se dá najít jak na to a dokonce tam jako zdroj někdo uvádí trafo na zatavování mezistěn z Křemencovy 8 (není to včelař co to tam píše) a běžně tam píšou že lze použít každou nabíječku autobaterií a klidně jen antikoro drátek (včelařský 0,4) a píší tam, že nemusí být kanthalový (odporový drát). Mělo by to jít najít zde -

Příspěvek: #156

Tom.50 sice žádal admina, aby příspěvky o řezání polystyrenu nechal v tomto vlákně. Já bych se naopak přimlouval, aby byly přesunuty do tématu
Styrodurový úl.....
Všechny jsou velmi dobré a praktické, ale pokud se chce někdo něco dozvědět o řezání polystyrenu, pravděpodobně to nebude hledat v Rámkových přířezech.

Příspěvek: #157

(14.12.2012 13:59)jjvcela napsal(a):  každé pily a hoblovky se člověk musí bát a přistupovat k ní vždy soustředěný a pozorný.

Tento citát by mal mať každý hobby kutil vystavený v dielni na dobre viditeľnom mieste...

Příspěvek: #158

Vystavený je k ničemu, když se jím nebude řídit.

Příspěvek: #159

Pamatam si, ked som kupil prvu hoblovacku bolo na prvej strane navodu stalo velkymi pismenami: "Fals sind Sie müde, arbeiten Sie nicht mit Hoblmaschine"
Pekne a pravdive - Pri praci s "zubatymi kamaratmi" je treba byt oddychnuty a sustredeny na pracu. Za seba mozem povedat, ze je optimalnejsie byt v dielni sam.

Příspěvek: #160

Já řežu polystyren přímočarou pilou ale klasický plátek jsem si zbrousil na hladký nůž a jde to parádně nedrolí to polystyren ale je to hladce zatavený.