Příspěvek: #221

3) Funguje to u nich a v jejich okolí. Po převozu včelstev/matek do jiného prostředí ne. Viz Primorská včela a její převezení do USA například.

I.Černý

Příspěvek: #222

(12.07.2013 7:22)Roman Linhart napsal(a):  ..... Proto nehodlám nikomu bránit, aby dále užívat osvědčené postupy, radil je mladým včelařům a radoval se, že náš vosk a med jsou jedovaté jen trochu .
..... Ale těmi kdož mají vždy poslední slovo jsou zákazníci. My - včelaři jsme uzavřená komunita a navíc malá. Konzumentů medu je mnohem více. Až se ti přemýšlivější dozvědí, že existuje alternativa k dnešním postupům a soused se Vás zeptá:

Pane Vomáčka, ten Váš med je bez chemie a nebo ještě léčíte fumigací? Kocourek ze vedlejší vesnice prý už neléčí a varroázu nemá. Vy ještě ano?

.....Pak to začně být o něčem jiném. Proto bude mým základním cílem na své stránce budovat pro zákazníky síť majitelů originálních termosolárních úlů v ČR a tedy producentů medu v přirozené kvalitě. Tedy bez pesticidů a vosku v potravinářské kvalitě. Lze pak uvažovat i o výkupu takového medu pro jeho prodej za vyšší ceny v zahraničí. Také pro ekologické včelaře to bude mít význam.

Já si tohle nemůžu odpustit.... Sorry....V dnešní době, kdy do obchodů se dostane kdejaká sra...čka z Polska, kdy, s prominutím, žereme nejspíš i to, co se před 100 lety nedávalo ani prasatům, je minimálně nadstandart mluvit o čistém medu....Co je lidem platný úplně čistý med, bez stop po léčení roztoče, když tam zase budou mít stopy po postřikách rostlin, nebo stopy těžkých kovů? ...Ubereme jednu stopu a bude to čistý?....Tenhle termosolární úl je "jen" skvělá věc pro včely. Těm to přinese ohromný užitek....ale kvallita medu s změní jen těžko. V přechemizovaném prostředí, kde léčení včel chemií hraje jen minimální roli, těžko vyprodukujete med v "přirozené "kvalitě. A i kdyby na tenhle slogan opravdu někdo skočil.....budou to tak 4-6% lidí, kteří už dnes mají hlavní životní cíl jíst zdravě....a nejlíp neumřít.

Jinak samozřejmě vašemu počínání fandím pane Linharte, jen některé Vaše výroky se mi zdají být poněkud méně šťastné.

S úctou
M.H.

Příspěvek: #223

Pane Havelko (a ostatní), máte nějaká data z rozborů medů nebo úlového prostředí? Já od nás žádné neznám.
Když vycházím z práce J.Bromenshenka, který se právě tímhle v USA zabýval, tak je velmi zřetelné, že nejvíc "chemie" dávají do úlů sami včelaři, ne prostředí.

I.Černý

Příspěvek: #224

To je právě to o čem jsem psal...většinu z nás napadne...no tak proč to za nás někdo neudělá, proč někdo nějakou linii nevyšlechtí...je to pořád dokola...naštěstí se ukazuje, že to nebude kvůli spoustě faktorů možné...cenné geny ihned při odchovu první generace, která se páří s trubci, kteří za svůj život vděčí chemoterapii..okamžitě ztrácíte...proto je nutné změnit celkově náš přístup...prozatím to půjde velmi pomalinku...základem budou party spolupracujících včelařům, kteří ví co dělají...už se o něco s kolegy snažíme...lidem se moc nechce, lenost světem vládne..takže snad nám příroda ještě poskytne šanci a čas naše chyby napravit....

Příspěvek: #225

Já se příteli Linharte obávám, že argument na rezidua chemických léčiv ve vosku nebude pro zákazníky příliš pádný. Většina našich spoluobčanů uvažuje především "cenově" (viz stále se opakující kauzy s nekvalitními potravinami) a něco tak nepřesvědčivého jako možný vliv stopového množství léčiv na med je přinejmenším vůbec nezajímá. Samozřejmě mohou se najít i výjimky, ale o tom docela pochybuji.
V praxi tomu i rozumím - také by mě osobně zajímalo spíše to, jak čisté dílo včelař používá v mednících (ideálně panenské) než to, zda má vosk stoprocentně bez léčiv. Ono jak už zde bylo napsáno, chemie se do medu hypoteticky dostane daleko snáz přes různé postřiky než z vosku.

Jsem každopádně dost natěšený na Váš úl, jak se dostane do prodeje, minimálně jeden hned beru na zkoušku, na druhou stranu i kdybych někdy převedl na Váš vynález celou včelnici, argument s léčivem ve vosku bych se velmi zdráhal použít, protože by to také mohlo poškodit včelaření jako takové a neumím si představit, že to by bylo v mém zájmu.

Příspěvek: #226

S tím,že lidi víc zajímá cena než zbytky léčiv v medu,rozhodně nesouhlasím. Med stále není brán jako běžná potravina,ale spíš jako luxusní pochutina u které jsou lidé ochotni za kvalitu připlatit. Zvlášť v poslední době,kdy zjistili jaké srágory pod označením med kupují v obchodech. Vliv na to má i poměrně nízká spotřeba v kg na osobu,čímž nehrozí výraznější nabourání rodinného rozpočtu.

Příspěvek: #227

No právě....ten v obchodech je echtsrágora, ten od nás bude srágora a z termosolárního úlu bude tem správnej.....Už vidím, jak většina populace, která povětšinou neví ani jak funguje parní stroj, najednou zjistí, že existuje něco jako fumigace, a začne se dožadovat medu z termosolárního úlu....prostého všech reziduí....

Příspěvek: #228

To asi není na diskuzi v tomto vlákně, jen bych chtěl zdůraznit, že zbytky léčiv, které se do medu přenesou z vosku jsou hypotetickou záležitostí, protože jsem na toto téma zatím nečetl žádnou seriózně zpracovanou studii. Nutno podotknout, že je mnoho pesticidních prostředků, se kterými dojdou včely do styku i v průběhu snůšky, takže laicky řečeno, pokud by se v medu nějaká stopa léčiv objevila, bral bych to spíše jako záměnu za některý z široké škály pesticidů.

Tím samozřejmě neříkám, že bych nechtěl včelařit bez chemie, naopak, jen se snažím vyhýbat pseudoargumentům. Nebo mi snad chcete říci, že Vám to jako argument přijde pro zákazníka podstatné? Obávám se, že pokud se budeme na veřejnosti bavit o hypotetických reziduích chemie v medu, skončíme tak, že nejen že prodejům medu nepomůžeme, ale uškodíme i sami sobě, protože slova plynou a voda teče a kdo ví, zda tu hroznou a med infikující chemii náhodou také nepoužíváme. Přece jen si je třeba uvědomit, že tyto látky se do těla každého z nás dostávají spoustou kanálů a med je věřím ten poslední z nich.

Příspěvek: #229

Vážení diskutující,
sice jsem se zařekl že už jsem tomuto tématu věnoval dost času a budu řešit jiné problémy. Ale nedá mi to, abych nepoložil zcela zásadní otázku Vám všem. Rád bych na ní znal upřímnou odpoveď. Ne vyhýbavaou, ale jednoznačnou. Ať víme, kdo je kdo. Její zodpovězení je totiž zásadně důležité pro celé budoucí směřování včelařství jako oboru a měli bychom se na odpovědi shodnout, abychom mohli táhnout za jeden provaz a ne se hádat mezi sebou. Odpovězte prosím každý sám za sebe a vyberte možnost jednu a ne obě. Jako když jedete autem-také můžete zabočit vlevo či vpravo, ale ne na obě strany.

Otázka je prostá-kterou z níže uvedených možností preferujete?

A. Jsem pro úplné vyhubení varroázy a zevedení takového komplexu technologií, které toto umožní.
B. Nepřeji si vyhubení roztoče, jsem pro šlechtění včel, které budou na věky žít v koevoluci s varroázou.

A či B? Můj názor je myslím jasný (A). Zajímá mě ten Váš a děkuji za něj R.L

Příspěvek: #230

Řekl bych,že většina bude pro A,ale zároveň bude většina(včetně mě) pochybovat o tom,že to je možné.

Příspěvek: #231

B
Nevěřím na 100% pokrytí všech chovaných včel včelaři a všech divokých včel jakýmkoliv komplexem technologií, které by vedly k vyhubení roztoče VD.

Příspěvek: #232

Samozřejmě, že jsem pro variantu A.....a kdo by nebyl?

Příspěvek: #233

Pokud máte nějaké biologické vzdělání, stačí biologie základní školy, tak variantu A nemůžete myslet vážně, pokud to tak skutečně vidíte, pak chápu Vaše snahy a technokratické pojetí a přeji Vám mnoho úspěchů. Přeji volně žijícím včelstvům, aby jim došlo, že musejí obsazovat pouze termosolární dutiny...

Příspěvek: #234

(12.07.2013 7:22)Roman Linhart napsal(a):  Pane Patko 79, kdo Vás vlastně nutí, abyste investoval 500 000kč do mých úlů? Proč tak vyhrocený krok? V to nikdo nedoufá a nikdo Vás přece k ničemu takovému ani náznakem nenutí.

Nehnevajte sa, ale ja o koze a vy o voze. Napísal som niekde, že som proti Vašim úľom? Nenapísal, položil som len pár relevantných otázok a odpovedí na ne sa dočkám, len ak si Váš úľ zakúpim. Odporúčať niekomu niečo, čo nemám vyskúšané???? Prepáčte, ale nie som podomový predajca!!!
Som rád, že úle už testujete. Porovnanie s klasikou je to, čo mňa osobne najviac zaujíma. Omieľate dookola to isté a na otázky neodpovedáte. Snáď budú včelári, ktorí Vaše úle testujú o dva roky zhovorčivejší Ešte raz opakujem, varoáza pre včely nie je problém, problém si z varoázy robia iba včelári !!!!

Příspěvek: #235

Pán doktor, Vy ste asi doktor práv ...
Možno tak korigovať dôsledky, ale uvažovať o vyhubení VD, alebo MVP, alebo .... No naozaj, nechajme to tak.

Příspěvek: #236

Nevěřím též v naplnění možnosti A, roztoči tu totiž budou žít vždy - tak si to totiž zařídila příroda, ať se nám to líbí či ne. Volím tedy variantu B - vyselektovat a vypiplat včelu, která bude schopná roztočům čelit bez tragického dopadu na včelstvo - dle mne reálnější varianta..

Příspěvek: #237

(12.07.2013 7:22)Roman Linhart napsal(a):  Jinak zde přátelé řešíme stále otázku ceny a objemu prodeje v ČR. Ale to mě příliš netrápí. Zájemců je totiž už dost a dokonce mám zájemce až z Norska. Věřím, že mnoho těchto úlů najde cílového zákazníka právě v zahraničí. To zejména, pokud se zadaří propagace na Apimondii. Trh v ČR a SR je totiž příliš malý Ale těmi kdož mají vždy poslední slovo jsou zákazníci. My - včelaři jsme uzavřená komunita a navíc malá. Konzumentů medu je mnohem více.

Pak to začně být o něčem jiném. Proto bude mým základním cílem na své stránce budovat pro zákazníky síť majitelů originálních termosolárních úlů v ČR a tedy producentů medu v přirozené kvalitě. Tedy bez pesticidů a vosku v potravinářské kvalitě. Lze pak uvažovat i o výkupu takového medu pro jeho prodej za vyšší ceny v zahraničí.Již víte že metoda funguje a kdo chtěl, mohl to vidět na vlastní oči.A ne každý výrokek je určen všem. Neočekávám, že se majitelé budečáků stanou mými zákazníky.Život je ale otázkou priorit a volby. A mě nezbývá než přát každému z Vás, aby se rozhodl správně. To na úrovni svých finančních příjmů a svědomí. Já jsem si svou vysněnou technologii ve světě včelařství našel a Vy? S pozdravem R.L

Bohužel musím konstantovat,že i v tak svobodném povolání nebo koníčku,jako je včelaření,už brzy zavládnou ti,kdo mají peníze a budou si moci dovolit koupit termosolární úly,kde se jistě dočista zbaví varroázy,nosemy apod oproti těm ostatním,kteří na to mít nebudou a varroa nebo zákazník chtivý eko a bio je degradují na hobby včelaře s pár předtermosolárními úly jako připomínku na doby,kdy si byli včelaři více rovni a dopředu je posouval jen entuaismus,šikovnost a píle,rozhodně ne peníze.V době převládnutí mamonu ve včelařství už nebudou vepředu jen ti chytří,ale i tací,kteří můžou mít v hlavě třeba piliny,hlavně že mají tučné konto.
Nevím,proč se pořád strefujete do výzkumáku,i jemu vděčíme za to,že ještě dnes máme krajinu zavčelenou poměrně mírnými včelami,a to,že si za výrobu chemických preparátů dovolí říct o peníze(i když hodně kryté dotacemi)?Z něčeho také musí žít,však Vy to také zadarmo neděláte a podle toho,jakou termosoláru děláte propagaci,tak si nepochybně finančně také hodně slibujete.
Třeba dnes už zesnulý V.Veselý udělal pro naše včelařství ohromný kus práce a svoje poselství předal pomalu zadarmo.Tak bych prosil aspoň z piety nechat náš výzkumák na pokoji,snad Vám do zelí neleze.

S pozdravem Pavel

Příspěvek: #238

sama otázka je úplně nesmyslná. Všichni víme, že ani za 50 let nebude termosolární úl na 100% populace včel, takže snaha o odolnější včely bude stále důležitá... Ve včelínech tento úl použít nejde, ne všichni jej budou používat o divokých včelách ani nemluvě. Navíc pokud nejde použít na nízkých nástavcích(?).

Fandím každému inovátorství, ale spása včelařství to jednoduše být nemůže...

Příspěvek: #239

Nepojedu ani vpravo, ani vlevo. Chci jet rovně a tedy chybějící C.
Jsem pro omezení Vd co nejpřirozenějšími prostředky, bez "tvrdého" vlivu na včely , včelí produkty a i okolní přírodu.

Příspěvek: #240

No a máme jasno. Někteří prostě napíší že by si vyhubení roztoče přáli. Jiní to doplní konstatováním, že by si to sice přáli, ale nevěří tomu. To jsou lidé kterým fandím. Jdou po zdravé cestě a pochyby jsou normální. Vše OK. Pak jsou zde tací, kteří věří ve vyšlechtění varroatolerantní včely. A řeknou to chlapsky a na rovinu. Taky vše OK. Jasná řeč. Ale fůra lidí mlží. Jsou tu tací, co sice vůbec neví po jaké cestě jít, ale vědí že vlevo ani vpravo to nebude, protože oni mají vždy svou cestu. Sice nevědí a proto neuvedou jakou, ale hlavně že svou. Další mi podsouvají že jsem kdy říkal něco špatného o zesnulém panu Ing. Veselém, ačkoli je to jen jejich nevkusná halucinace a s otázkou to nesouvisí. A Výzkumný ústav jsem přímo také nejmenoval. Výkvětem jsou ti, kdož se chlubí tím že mají (na rozdíl od mé maličkosti) vychozenu základní školu a proto vědí, že biologický druh nelze vyhubit. Asi jako byli dříve k nevyhubení koukol, krkavec, vlk, sysel, křeček polní, včelomorka, nebo roztočík včelí. Jako bychom na území ČR nevyhubili také prý nevyhubitelnou malárii, štěnice, či vzteklinu a neštovice. Vím, že se zase některé z těchto nemocí vracejí, ale to už je jiná kapitola, související s poklesem zdravotní péče a prevence. Navrátit jiné dříve nevyhubitelné druhy dnes stojí ochranu přírody miliony korun-třeba v případě lososů a perlorodek. Panoptikum kuriozit uzavírají ti, kdož nechtějí pochopit že výrobně drahý úl z drahých materiálů má logicky vyšší cenu a já s tím nic neudělám. Podsouvají mi tedy cílenou výrobu úlů pro boháče. Jako by skuteční boháči vůbec včelařili a solární úly patřily spolu s luxusními vozy k proprietám, na které se balí holky. Tento malý sociologický průzkum jsem si udělal proto, abych zjistil, proč tu varroázu ještě vůbec máme. Termosolární úl je totiž poměrně jednoduchý a jiná zařízení na bázi elektrického ohřevu také. Proto nechápu, proč už se podobné zařízení dávno neužívá. A myslím, že už díky Vám znám odpověď. Varroázu máme, protože směrem k výzkumným organizacím (a nemyslím jen Výzkumák-také Akademii věd, Entomologické ústavy, Parazitologické ústavy, veterinární výzkumné ústavy, univerzity atd.) vůbec nazaznívá jednohlasný a silný požadavek na konečné řešení tohoto problému. Protože se obecně věří, že je neřešitelný. A mnohým to vyhovuje. Sami vidíte, že roztříštěnost názorů včelařů je obrovská a jen se zdá že máme podobné cíle. Není tomu ale tak. Ne každý včelař je přítelem včel a chápe, že dnešní stav poznání a vývoje technologií není konečným. Ne každý je ochoten se nadchnout pro novou věc a vybočit z řady. Je to pro mě cenná informace a všem Vám za ní děkuji. Záverem také děkuji administrátorovi těchto stránek za to, že nám tu umožnil se obohatit i pohádat. Stránky jsou super! Další debaty se zůčastním už na stránkách svých. Ale jen s těmi, s nimiž mé názory prudce nekolidují. Tedy s těmi, kteří mají o užívání tohoto úlu vážný zájem. Pro mnohé ze zdejších účastníků jsou totiž největším problémem jejich přesudky a s těmi já nejsem spolupráce schopen. Naposled všechny zdravím R.L