Příspěvek: #81

Pane Linharte, vkládáte sem až propagandistické příspěvky o úplném vyhubení roztoče. Velmi se podivuji nad tím, že si nedokážete připustit, že je to zkrátka nemožné. Chcete vydat nějaké nařízení, že všechny včely(i ty, které žijí v přírodě) na celém světě mohou přebývat jen v termosolárních úlech, aby se mohly zbavit kleštíka?. Před několika málo desítkami let jsme tady kleštíka neznali a naše včela také ne. To je stav, kterého Vy chcete dosáhnout. A i tak se tady najednou kleštík objevil, a začal naše včelstva decimovat. Toho také chcete dosáhnout?
Otevřete oči a přiznejte si, že vaše zařízení (nebo metoda) neřeší příčinu varoázy, tak jako chemie, proti které brojíte. Zničíte klečtíka v úle, s trochou štěstí možná i v nějakém regionu, vysadíte "léčbu" a dříve nebo později je kleštík zpět. Je to neustálý tlak zvenčí, který nedokážeme eliminovat.
Můžeme se snažit kleštíky otrávit, poleptat, přehřát, ale pořád to jsou opatření ze stejné krabičky. Podáváme napadeným včelám stéblo, aby se z toho dostaly.
Nechci tím ale tvrdit, že termosolární úl je k ničemu a rád se o jeho výhodách či nevýhodách přesvědčím osobně.

Příspěvek: #82

Pane Linharte,
předpokládám, že včelaříte s úplně jinou včelou, než my ostatní. Přece by pro vás bylo nemyslitelné včelařit s takovou včelou, kterou šlechtili nekompetentní a neznalí lidé? Pokud hodláte tak hlasitě a sugestivně i nadále vystupovat proti všem (kromě sebe samotného a a vašich metod LBV a TS. úlu), pak mi dovolte, abych i já přistoupil na vaši hru a napsal vám, že jste "úplně mimo". Sice jsem asi před dvěma dny vyjádřil vaší metodě zde na fóru podporu, ale od té doby nad vašimi příspěvky jen nevěřícně kroutím hlavou. Vaše odsouzení šlechtění včel na hygienické chování a varoatoleranci tomu všemu dodalo korunu a připadá mi minimálně nevhodné. Jsem sice chovatel matek, ale vyšší šlechtění nechávám na chovateli, od kterého beru inseminované matky. Přesto i já sám dělám mezi inseminkami selekci a jejich dcery různě testuji (což je mimochodem podmínkou uvedenou v licenčním ujednání, které mám s chovatelem). Protože varroa je realitou dneška, pak nezbývá, než včely šlechtit i na jeho toleranci. Výsměch a pohrdání si tato snaha rozhodně nezaslouží. Ostatně váš úl zatím nikde není vidět a žádné relevantní výsledky jste veřejnosti také nepředložil, kromě toho, že se bijete v prsa a poukazujete na amatérizmus ostatních. Až tu varroa nebude, pak nebude třeba šlechtit na varroatoleranci. Zatím tu roztoč je a nic na tom nezmění ani vaše výkřiky. Vzhledem k vašemu vzdělání bych očekával o něco kultivovanější projev a jakýsi nadhled. Pokud toho ale nejste schopen, pak vám poradím, abyste si na marketingovou podporu (která je nutná jak ze strany výrobce tak od vás) vašeho úlu někoho najal, protože takto škodíte sám sobě. Já sám jsem už pocítil jakési znechucení...

Příspěvek: #83

(10.05.2013 9:25)bohemia.gall napsal(a):  Nedá mi a musím reagovat...

Neexistuje na světě nemoc, kterou člověk svoji činností dokázal zcela eliminovat z povrchu zemského. Nemoci je možné více či méně pouze tlumit. Žádné z nemocí, které uvádíte nebyly v ČR vymíceny, byly pouze eliminovány. O tom svědčí každoročně několik případů vztekliny či neštovic dokonce i u očkovaných lidí.

Přijde mi zvláštní, že člověk s vaším rozhledem zcela pomíjí termín "přirozená rezistence," protože to je to, co posunulo celé populace všech živočichů až do současné doby. Vaše otázka by se dala také otočit. Uveďte příklad, kdy působení parazita vedlo k zániku celé populace hostitele. Pokud by k tomuto totiž došlo, dojde i k zániku parazita. Pokud není schopen se velmi rychle adaptovat na jiný živočišný druh. U klštíka tomu je trochu jinak vlivem působení člověka. Byl přenesen z oblasti, kde jsou včely s tímto roztočem schopné vzájemné koexistence. Naše populace včel ještě neměla možnost se s tímto roztočem vyrovnat. Proto je správné, že v tomto směru jim musí pomáhat člověk. Ať už za pomoci chemických či jiných metod. Žádná z těchto metod nevedla a myslím, že ani nepovede, ke stoprocentní eliminaci roztoče. Proto jedinou správnou a dlouhodobou cestou je šlechtění na varroa-rezistentní včelu.

Přesto věřím ve váš termosolární úl a jeho účinnost. I přesto, že nikdy nepovede k totální eliminaci kleštíka z Evropy. Takový stav nikdy nemůže nastat. Přínos takového zařízení však může být v jednotlivých chovech včel velmi významný. Pro ozdravění populace včel má ale stejný význam jako kyselina mravenčí či používané pesticidy.

Podívejte, jde o jediné-o výsledky. Já nabízím úl bez varroázy během dvou měsíců-nepočítám reinvaze z okolí. Navíc bez chemie a zdroj energie zdrama. Med a vosk bez reziduí. Přirozená rezistence s varroázou nemá moc co dělat. Ta se rodí jen dlouhodobou evolucí a jak jistě víte, například mé metody boje s morem na této bázi výhradně staví. Příkladů kdy invazní druh vyhubil druhy jiné je fůra a jako vystudovaný ekolog bych zde mohl mluvit o rozpadech celých ekosystémů. Nemá cenu dále jitřit vášně. Výsledky u svých úlů vidím a o tom co vidíte se nediskutuje. Stejně jako vidím, že gabony dnes již téměř neúčinkují. Užívání chemické léčby se blíží svému zenitu, protože tyto přípravky dosluhují. Biologické metody jsou zatím k ničemu, což není jen můj názor, ale najdete ho i v knize Varroáza (běžně k dostání v knihkupectvích). Dle mého názoru nám ve vyhubení varroázy brání jediné. Nechuť do toho jít. A třeba i jinými metodami, pokud budou k dispozici. Mám takovou náturu, že budu vždy hledat takové cesty, které vedou k cíli po přímé linii. A je na Vás, zda po té cestě půjdete. Přeji Vám, aby Vaše rozhodnutí bylo tím správným. R.L

---

(10.05.2013 9:52)climax napsal(a):  Pane Linharte,
předpokládám, že včelaříte s úplně jinou včelou, než my ostatní. Přece by pro vás bylo nemyslitelné včelařit s takovou včelou, kterou šlechtili nekompetentní a neznalí lidé? Pokud hodláte tak hlasitě a sugestivně i nadále vystupovat proti všem (kromě sebe samotného a a vašich metod LBV a TS. úlu), pak mi dovolte, abych i já přistoupil na vaši hru a napsal vám, že jste "úplně mimo". Sice jsem asi před dvěma dny vyjádřil vaší metodě zde na fóru podporu, ale od té doby nad vašimi příspěvky jen nevěřícně kroutím hlavou. Vaše odsouzení šlechtění včel na hygienické chování a varoatoleranci tomu všemu dodalo korunu a připadá mi minimálně nevhodné. Jsem sice chovatel matek, ale vyšší šlechtění nechávám na chovateli, od kterého beru inseminované matky. Přesto i já sám dělám mezi inseminkami selekci a jejich dcery různě testuji (což je mimochodem podmínkou uvedenou v licenčním ujednání, které mám s chovatelem). Protože varroa je realitou dneška, pak nezbývá, než včely šlechtit i na jeho toleranci. Výsměch a pohrdání si tato snaha rozhodně nezaslouží. Ostatně váš úl zatím nikde není vidět a žádné relevantní výsledky jste veřejnosti také nepředložil, kromě toho, že se bijete v prsa a poukazujete na amatérizmus ostatních. Až tu varroa nebude, pak nebude třeba šlechtit na varroatoleranci. Zatím tu roztoč je a nic na tom nezmění ani vaše výkřiky. Vzhledem k vašemu vzdělání bych očekával o něco kultivovanější projev a jakýsi nadhled. Pokud toho ale nejste schopen, pak vám poradím, abyste si na marketingovou podporu (která je nutná jak ze strany výrobce tak od vás) vašeho úlu někoho najal, protože takto škodíte sám sobě. Já sám jsem už pocítil jakési znechucení...

Nemám problém se šlechtěním na hygienické chování. Mám problém s tím, že se vydává jako prevence moru. Vtip je v tom, že pokud máte 100 včelstev a v jediné buňce Vám najdou mor, spálí se vše. Uvedu malý příklad. Budeme včelařit 10 metrů od sebe. Vy budete mít hygienické včely, já nikoli. Vy najdete plást s mezerovitým plodem a usoudíte na mezerovitost kladení matky. To protože Vaše hygienické včely mrtvé larvy vyhodí a Vy je nanajdete. Já ty larvy najdu a udělám větší počin v hygieně, než Vaše včely. Vyhodím rovnou celé morové plásty a nechám včely vystavět jiné. Vy jste dle dnešních šlechtitelů provozoval prevenci, já trestný čin. Pokud mrtvý plod odstaní včely, je to prevence. Pokud včelař, je to trestný čin. Pokud v tom nevidíte paradox, já ano. Protože včely odstraňují již mrtvý plod nemocí zahubený, nejde o prevenci, ale o léčbu moru !!!!!! A ta je milý pane zakázaná. A pokud Vám tento můj logický vývod připadá urážlivý, předem se Vám omluvám a z diskuse raději odstupuji. Budu velmi rád diskutovat s těmi, kdož mé metody testovali a mají se vůbec o čem bavit. Ten čas ale v otázce varroázy nenastal a je to proto předčasné.

Příspěvek: #84

(10.05.2013 7:54)Roman Linhart napsal(a):  My ale šlechtíme včelu na to, aby ji dál sužovali parazité a ona přežívala v takové síle, aby ještě dala nějaký med.

Co takhle vyšlechtit včelu s delšíma nožičkama, aby si už konečně dosáhla i na záda pro roztoče a sundala ho? Když se mohly vyšlechtit včely s delším sosákem? Žádná chemie, žádné grilování... Na internetu koluje video, jak to včela zkouší, ale nedosáhne. Je to blbost? Příliš jednoduché, nebo z toho nekyne pašalík? Rád se zřeknu se jakýchkoliv dotací ve prospěch výzkumu.

Příspěvek: #85

Ideální nápad, tedy pokud chceme vyšlechtit roztoče, který se umí lépe držet

PetrM upravil 10.05.2013 11:26 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #86

Tahle debata je úplně o ničem, co takhle dělat konečně něco smysluplného ...

Příspěvek: #87

(10.05.2013 10:03)Roman Linhart napsal(a):  ... Vy budete mít hygienické včely, já nikoli. Vy najdete plást s mezerovitým plodem a usoudíte na mezerovitost kladení matky. To protože Vaše hygienické včely mrtvé larvy vyhodí a Vy je nanajdete. Já ty larvy najdu a udělám větší počin v hygieně, než Vaše včely. Vyhodím rovnou celé morové plásty a nechám včely vystavět jiné. Vy jste dle dnešních šlechtitelů provozoval prevenci, já trestný čin. Pokud mrtvý plod odstaní včely, je to prevence. Pokud včelař, je to trestný čin. Pokud v tom nevidíte paradox, já ano. Protože včely odstraňují již mrtvý plod nemocí zahubený, nejde o prevenci, ale o léčbu moru !!!!!! ...

Pardon, ale tohle už zavání demagogií! Pokud včely mají silný čistící pud a odstraní larvy do pár hodin po jejich smrti, vynesou je z úlu celé, nemoc stále nepropuká, exisuje jen infekční tlak. Pokud je odstraňují po dlouhé době, musí je odnést už v polotekutém stavu, čímž rozpatlají zárodky (miliardy zárodků) nemoci po celém úle. v tomto stadiu se už jedná o propuknutí nemoci, a až tady mohou nastopit ty vaše trestné činy.
Jednodušším příkladem z lidské domácnosti je zacházení s majonézovými chlebíčky v letním počasí. Čistotnější lidé vezmou z chladničky suroviny, vyrobí chlebíčky a v krátké době je zkonzumují. Zbytek uloží zpět do lednice, případně vyhodí. Čuňata nechjí zbytek na sluníčku a snědí, druhý den, aby z té salmonelózy něco měli.

Příspěvek: #88

pane Linharte,
souhlasí Vaši kolegové z LBH týmu bez výhrad se vším co a jakým způsobem zde publikujete?

Příspěvek: #89

dobrá otázka...

Příspěvek: #90

(10.05.2013 11:33)PavelN napsal(a):  

(10.05.2013 10:03)Roman Linhart napsal(a):  ... Vy budete mít hygienické včely, já nikoli. Vy najdete plást s mezerovitým plodem a usoudíte na mezerovitost kladení matky. To protože Vaše hygienické včely mrtvé larvy vyhodí a Vy je nanajdete. Já ty larvy najdu a udělám větší počin v hygieně, než Vaše včely. Vyhodím rovnou celé morové plásty a nechám včely vystavět jiné. Vy jste dle dnešních šlechtitelů provozoval prevenci, já trestný čin. Pokud mrtvý plod odstaní včely, je to prevence. Pokud včelař, je to trestný čin. Pokud v tom nevidíte paradox, já ano. Protože včely odstraňují již mrtvý plod nemocí zahubený, nejde o prevenci, ale o léčbu moru !!!!!! ...

,

Pardon, ale tohle už zavání demagogií! Pokud včely mají silný čistící pud a odstraní larvy do pár hodin po jejich smrti, vynesou je z úlu celé, nemoc stále nepropuká, exisuje jen infekční tlak. Pokud je odstraňují po dlouhé době, musí je odnést už v polotekutém stavu, čímž rozpatlají zárodky (miliardy zárodků) nemoci po celém úle. v tomto stadiu se už jedná o propuknutí nemoci, a až tady mohou nastopit ty vaše trestné činy.
Jednodušším příkladem z lidské domácnosti je zacházení s majonézovými chlebíčky v letním počasí. Čistotnější lidé vezmou z chladničky suroviny, vyrobí chlebíčky a v krátké době je zkonzumují. Zbytek uloží zpět do lednice, případně vyhodí. Čuňata nechjí zbytek na sluníčku a snědí, druhý den, aby z té salmonelózy něco měli.

Vidíte, a já jsem si vždy myslel že smrt organismu je následkem závěrečné fáze těžké nemoci a nikoli jen infekčního tlaku? Zase jsem se zde poučil Jinak máte pravdu v tom, že včely hygienické moru dokáží lépe vzdorovat a odolají mu déle. To je ale málo platné, za dnešní legislativní situace. Kdyby se včely pálily od určité míry infekčního tlaku, pak by mělo význam včely na hygienu šlechtit. Pokud ale pracujeme dle schématu vše a nebo nic, význam to nemá. Dejme tomu, že bych vyšlechtil včelu, která je hygienická z 99%. Pak by vyhodila 99 mrtvých larev ze 100 do tří hodin-sen každého šlechtitele. Změnilo by se tím něco? Rozhodně ne! Až by Vám udělali prohlídku u 10 úlů, jistě by z desetitisíců buněk plodu našli třeba 5 buněk s morem a spálilo by se vše. Proto velmi zvažte, zda jsem opravdu demagog. Jinak zde vystupuji jako osoba soukromá a moji spoluautoři z LBV můj poslední článek četli, mé názory znají a (pokud vím) sdílejí.

Příspěvek: #91

(10.05.2013 12:20)Roman Linhart napsal(a):  ... Kdyby se včely pálily od určité míry infekčního tlaku, pak by mělo význam včely na hygienu šlechtit. ...

Vidíte, a já žiji v domnění, že tomu tak je, že dokud se v úle nenajde rozložená larva, nebo její zbytky (tzv. klinika), nepálí se, protože nemoc nepropukla. Podle mnoha autorů probíhá šíření moru tak, že si včely(nekdy i včelař), nosí do úlu potravu se sporami moru. Tyto spory se dostávají do krmení plodu, který je pro ně hostitelem. Plod má určitou míru imunity, ale při silném inf tlaku některé larvy moru podlehnou. Tady přichází ten moment, kdy máme mrtvou larvu, nebo několik málo larev, ve kterých bakterie moru ještě zcela nedokončily svůj vývoj. Larva je mrtvá, přesto nemoc zatím nepropukla. Pokud v této fázi včely larvu vynesou ven, s velkou pravděpodobností ani nepropukne. Pokud s tím pár dnů počkají, z rozložené larvy se do úlu dostanou miliardy bakterií a nemoc propuká. To je rozdíl mezi smrtí jednotlivce a včelstva, meri zdravím a nemocí.

Příspěvek: #92

(10.05.2013 12:20)Roman Linhart napsal(a):  Až by Vám udělali prohlídku u 10 úlů, jistě by z desetitisíců buněk plodu našli třeba 5 buněk s morem a spálilo by se vše.

Již se nemusí pálit vše viz novelizovaná vyhláška č. 299/2003 Sb.

Příspěvek: #93

Tož to je super a ušlo mi to. Děkuji za pozitivní informaci. Nyní uznávám, že začíná mít šlechtění v tomto směru význam. A těm kdož to prosadili, patří můj obdiv-jistě to nebylo snadné. R.L

Příspěvek: #94

Tak sa mi vidí že sa táto debata vezie dolu vŕškom.
Nedá mi však ešte jedna otázka „spať“. Termotolerantný klieštik.

• Predpokladajme že „termozabíjanie“ klieštika je dokázané. O čom nepochybujem.
• Predpokladajme že si termosoláry mnoho včelárov zabezpečí „legálne“ nákupom.
• Predpokladajme že si veľa kutilov vyrobí funkčnú napodobeninu.
• Predpokladajme že budeme všetci termoliečiť.
• Predpokladajme že termoregulácia v takomto systéme je negarantovaná! O čom som tiež presvedčený.
• Predpokladajme že niekoľko percent klieštikov bude vystavená zvýšenej, ale nie smrtiacej teplote.
  

Potom mi z toho vychádza že si vypestujeme „termotolerantného“ klieštika.
Vieme o prípadoch kedy si pôvodcovia chorôb vypestovali odolnosť na účinnú látku ...

Pánovi RL držme palce. Ak to bude iba do určitej miery účinné, tak to bude účinné.

A na adresu komunikácie pána RL, keby Jiří Grygar podobným spôsobom popularizoval astronómiu, tak mnohí z nás sa vrátime k názoru že zem je stredom vesmíru a je pekne placatá aby sa nám oceán nevylial.

Příspěvek: #95

Smekám před každým, kdo hledá novou cestu likvidace Vd bez chemie a přeji ať se dílo zdaří. Jen mě termosolární úl přivedl na myšlenku vytvořit nové víko úlu s otvorem, do kterého zkusím zasunout horkovzdušnou pistoli a pár minut budu foukat do úlu horký vzduch. Když vychytám teploty a rozptyl horkého vzduch na prázdném úlu, tak by mohl být efekt stejný v jakémkoli počasí.

Příspěvek: #96

Přátelé, přátelé, hádáte se tu o ničem, jako malí kluci u důlku o duhovou kuličku. Malý důlek, velký důlek, z kopce, do kopce, tahání "volů".... Že by to bylo tím počasím? Prší......
A do něj!!!! Ať tohleto ví....
Budoucnost ukáže, kde je pravda. Jen se jí mnozí nemusíme dožít.
iRP

Příspěvek: #97

(10.05.2013 13:46)misan napsal(a):  Tak sa mi vidí že sa táto debata vezie dolu vŕškom.
Nedá mi však ešte jedna otázka „spať“. Termotolerantný klieštik.

• Predpokladajme že „termozabíjanie“ klieštika je dokázané. O čom nepochybujem.
• Predpokladajme že si termosoláry mnoho včelárov zabezpečí „legálne“ nákupom.
• Predpokladajme že si veľa kutilov vyrobí funkčnú napodobeninu.
• Predpokladajme že budeme všetci termoliečiť.
• Predpokladajme že termoregulácia v takomto systéme je negarantovaná! O čom som tiež presvedčený.
• Predpokladajme že niekoľko percent klieštikov bude vystavená zvýšenej, ale nie smrtiacej teplote.
  

Potom mi z toho vychádza že si vypestujeme „termotolerantného“ klieštika.
Vieme o prípadoch kedy si pôvodcovia chorôb vypestovali odolnosť na účinnú látku ...

Pánovi RL držme palce. Ak to bude iba do určitej miery účinné, tak to bude účinné.

A na adresu komunikácie pána RL, keby Jiří Grygar podobným spôsobom popularizoval astronómiu, tak mnohí z nás sa vrátime k názoru že zem je stredom vesmíru a je pekne placatá aby sa nám oceán nevylial.

Na to Vám řeknu toto:
Pan Grygar má výhodu v tom, že hovoří o velmi vzdálených a pro lidi nevýznamných tématech. To, zda má galaxie v Andromedě 2000, či 20 000 světelných let je pro nás bezvýznamné. Ke vzniku termorezistence tolik, že není pravděpodobná. Pokud roztoč nedokázal přejít z plodu trubčího na dělničí za tisíce let u včely indické (ačkoli je tepelný rozdíl mezi nimi několik °C), pak není možné aby vzdoroval teplotě třeba 45°C. Kdo neumí přeplavat rybník, nepřeplave přehradu. Tohoto se tedy nemá smysl bát. Jinak napadám myšlenky, ne jejich autory. A když mi například někdo říká že nezabíjí nemoc ale již infekční tlak a nazývá mě demagogem, tak to prostě musím negovat. Každý má právo na svůj názor a může ho svobodně říkat. Od tohoto toto foŕum je. Nemusíte se mnou souhlasit, ale toto právo nám všem náleží. A já nikoho konkrétně nejmenuji, pokud napadám jeho stanoviska. Hovořím pouze obecně.

---

(10.05.2013 13:58)Miloslav Věžník napsal(a):  Smekám před každým, kdo hledá novou cestu likvidace Vd bez chemie a přeji ať se dílo zdaří. Jen mě termosolární úl přivedl na myšlenku vytvořit nové víko úlu s otvorem, do kterého zkusím zasunout horkovzdušnou pistoli a pár minut budu foukat do úlu horký vzduch. Když vychytám teploty a rozptyl horkého vzduch na prázdném úlu, tak by mohl být efekt stejný v jakémkoli počasí.

Možné by to jistě bylo. Ale takto zabijete jen foretické roztoče. Těm v plodových plástech neublížíte. Prohřát víčko plástu, pak larvu a pak roztoče je otázkou hodin a ne minut. Navíc se Vám nepodaří plásty profouknout uličkami. Tyto pokusy už tu byly. Horký vzduch se Vám bude stále vracet nahoru. Včely před horkem ustoupí i s roztoči a mnozí přežijí. Zavřete včely v úlu a ty starší to zabije. Ale jinak je super, že máte zájem-cokoli čím zlomíme chemickou léčbu je super!

Příspěvek: #98

Nabídka je, kdo chce a věří ať koupí termosolár.

Příspěvek: #99

(10.05.2013 13:06)PavelN napsal(a):  

(10.05.2013 12:20)Roman Linhart napsal(a):  ... Kdyby se včely pálily od určité míry infekčního tlaku, pak by mělo význam včely na hygienu šlechtit. ...

Vidíte, a já žiji v domnění, že tomu tak je, že dokud se v úle nenajde rozložená larva, nebo její zbytky (tzv. klinika), nepálí se, protože nemoc nepropukla. Podle mnoha autorů probíhá šíření moru tak, že si včely(nekdy i včelař), nosí do úlu potravu se sporami moru. Tyto spory se dostávají do krmení plodu, který je pro ně hostitelem. Plod má určitou míru imunity, ale při silném inf tlaku některé larvy moru podlehnou. Tady přichází ten moment, kdy máme mrtvou larvu, nebo několik málo larev, ve kterých bakterie moru ještě zcela nedokončily svůj vývoj. Larva je mrtvá, přesto nemoc zatím nepropukla. Pokud v této fázi včely larvu vynesou ven, s velkou pravděpodobností ani nepropukne. Pokud s tím pár dnů počkají, z rozložené larvy se do úlu dostanou miliardy bakterií a nemoc propuká. To je rozdíl mezi smrtí jednotlivce a včelstva, meri zdravím a nemocí.

Larva je mrtvá, přesto nemoc dle Vás nepropukla. Pacient zemřel, ale je zdráv Abychom tento paradox vyřešli, musíme si položit zásadní otázku: Čeho je mor vlastně nemocí. Včelstev, a nebo jedinců v něm? Hledáme při prohlídce mrtvé jedince v plástech a nebo celé mrtvé society? Jistě mi dáte za pravdu, že mor není nemocí včelstev. Například dospělcům včel nevadí. Je to nemoc některých larev-tedy jedinců. Klinika také nepropuká, až když se larva rozloží, ale dříve než uhyne. Jenže to my (lidé) pod víčkem nezjistíme. Nemoc na úrovni jedince propukne dokonce mnohem dříve než tento zemře. Tehdy, když je u jedince narušen normální vývoj. To, zda mrtvého pohřbíte hned a nebo později má vliv na budoucí rozvoj nemoci v societě-rychlost jejího šíření (zde s Vámi plně souhlasím). Ale ne ale na to, zda u jedince propuknula či nikoli. Chci Vás požádat o to, zda by se této diskuse nemohl zůčastnit někdo z lékařského oboru. Prostě lékař. Ten by jistě v této diskusi pravdu našel. Ale nemá cenu ho tím obtěžovat, protože pojmy jako nemoc a infekční tlak jsou jasně definovány ve slovníku. Tam se dozvíte i to, že nemoc nepřichází až se smrtí pacienta. Ale již tehdy, když se u něho manifestují první příznaky a on ještě žije. Proto říkat že klinika začíná rozložením larvy není pravda. Tam začíná pouze naše schopnost nemoc rozlišit.

Příspěvek: #100

Přečetl jsem si tady všechny ty názory, a já bych se přiklonil na stranu pana Linharta. Vůbec nejde o to, jestli to bude fungovat na 100% nebo na 80%... To je vpodstatě jedno. Stejně tak jako tak, děláme všichni všechno pro to, aby se našim včelkám dařilo líp a ten roztoč je neničil .A jestli to děláme Varidolem, nebo KM.... Pan Linhart se taky samosebou snaží a prostě to, na co přišel,nebo zdokonalil,(nechci slovíčkařit) pustil mezi nás. Ruku na srdce, kdo z vás by měl tolik odvahy? Spousta z nás léči tak jak je veterinou předepsáno a nemá snahu udělat něco navíc. Taky spousta včelařů to má jako víkendového koníčka věnuje tomu opravdu minimum času. Spousta včelařů se o termosolárním úle ani nedozví, a když ano, mávnou nad tím rukou (a je jedno z jakých důvodů). Jedni zkouší KŠ, jinej zkouší Vratič atd, ale kolik % včelařů dělá něco navíc? 5%....?10%......to už je moc velký číslo. Já už včelařil v době, kdy tady roztoč ještě nebyl a žili jsme ve strachu, kdy se objeví, protože tenkrát se včelsta při objevení VJ (tenkrát Varroa jakobsoni) pálila. Vezměte si v roce 81 v okresech Svitavy a Žďár nad Sázavou kdy po zjištění roztoče byla likvidována včelstva v okruhu o poloměru 5 km. Nebo na Tachovsku....utraceno tisíce včelstev....Tehdy nikdo nedával žádnou naději.Co by jsme v té době dali za úl, kde se otevře okýnko, a roztoč je z části zničen..... A každý čekal na to, s čím přijde veterina......TAKTIK....Chodil jsem tenkrát dělat s jednatelem fumigace. Nikdo to nechtěl, někteří nás ani nechtěli pustit ke včelám, s tím, že oni to tam nemaj. ....75 let, 7 dioptrií, trubci říkali královna....Postupem času se na všechno zvyklo....Ale je to stále jen otázkou chemie. Pokud tenhle systém bude fungovat. Budu první kdo to "obšlehne". A ani ti Číňani mě nepředběhnou, pane Linharte. Tohle by bylo řešení vpodstatě nenásilný, kdo chce mít zdravé včely bude muset něco investovat.....Kdo ne, bude plnit kolonky podzimních úhynů.