Příspěvek: #1341

Termosolary mají řešit stanovený problém. Ne napravovat chybí včelařů.
O čem se zde bavíte?
za A:
Pokud si na stanovišti vyberete jedno včelstvo a zněj rozchovate matky na cele stanoviště.
za B:
A nebo chovatel matek prodá 1000 matek v ČR- rozšiřuje se kladný ale i zaporny genofond, v neúnosnou mez. A Viry se přenášení i přes geomorfni tzv.(debora) vakcinaci. To ma za následek školkoveho efektu. Kdy děti zvykle na viry co měli doma, jsou nyní nemocné. A teprve následně dochází k jejich možné obrany schopnosti.
Tzv. (debora) vakcinace je tedy u lidi to samé jako když dítě pije mateřské mléko a díky němu do těla dostava obranné látky.

K Za A: také patří dodat zásadní efekt, kdy přicházíme o různorodost genofondu, tedy přicházíme o přirozený vývoj. A to je o čem se tu stále bavíte. Díky těmto krokům Přijdete o daleko vice než s možnými negativnímy následky Termosolaru. Které jsou zatím Jen VAŠIM přaním než potvrzeným faktem. Je jisté také tože toto se snažíme na Dobré včele podchytit.

Příspěvek: #1342

To vocho:
Prehledl, protoze jiz v roce 2013 oznacil pan Linhart za zivouci fosilii, ktera diky termosolaru vyhynula, ale jeste o tom nevi...

Příspěvek: #1343

(21.12.2015 20:22)Jindřich Meduna napsal(a):  Termosolary mají řešit stanovený problém. Ne napravovat chybí včelařů.
O čem se zde bavíte?

Ten stanovený problém? Aby jsme to odlišili od chyb, mně to splývá.

Podle mě je chyba že se namnožil ve včelách roztoč nad mez co snesou včely.
Což může i nemusí být chyba včelaře.

Příspěvek: #1344

A proč už vlastně všichni ta solárka nemáme?
Kde to vázne?

Příspěvek: #1345

(21.12.2015 9:57)Roman Linhart napsal(a):  A normální stav za celou dobu existence včely v Evropě od dob ledových, je úplná nepřítomnost roztoče Varroa z Jávy v Evropě. Proto existuje jen jediná přirozená míra napadení včely medonosné roztočem Varroa. A ta je NULOVÁ ! Proto pokud usilujete o dosažení normálního a přirozeného stavu ve včelařství Evropy, měla byste ocenit, že je termoterapie cestou, jak tohoto přirozeného nulového stavu dosáhnout. Nebo jsem se někde dopustil logické chyby?

Možná opomíjíme inteligenci přírody. Včely žili v Evropě 40 - 100 miliónů let před dobou ledovou. Normální habitat včely medonosné po době ledové jsou pralesy plné slonů, nosorožců a jiných velkých býložravců.

Příspěvek: #1346

V tom případě se musíme vrátit do jeskyní. Ale to nejde člověk nevratně změnil přírodu kolem sebe. Nepřirozeně kříží druhy včel, které by se za normálních okolností nemohli a také se přirozeně nesetkali. To to je dalekosáhle horší než jakékoliv léčení(i z vašeho pohledu tzv vakcinaci),neboť s jejich křížením(a tedy podminěným dovozem) se rozšiřuji i nemoci.(viry a pod).
Dnes odstraňujeme něco co tu je teprve necelé půl století. Varroazu. Nelíbí se nám chemické ošetření, nelíbí se nám termo ošetření, potom zbývá nechat přirozeně padnout většinu včelstev, a vyčkat zda se přizpůsobí včely sami???? To chce obec včelařů.

Příspěvek: #1347

Včely v prírode sa prispôsobili. Problém je, že my čakáme od včiel určitý úžitok. Preto navodzujeme v prírode stav, ktorý by za normálnych okolností nenastal - stovky včelstiev na malom území. Prirodzený výber tu absentuje - to je problém. Čo sa v prírode javí ako slabé včelstvo je možno práve to, ktoré sa neustálym rojením (teda množením) udržuje stále v kondícii. Neviem, je jasné, že nenecháme padnúť drvivú väčšinu včelstiev. Mňa len štve, že sa niekto prezentuje ako pán Boh, ktorý ešte ani nemá šajnu, čo prinesie neustále každoročné prehrievanie včelstiev a vyhlasuje tu, že s klieštikom bude amen. Možno s klieštikom áno, ale klieštik je ten najmenší problém. Treba si uvedomiť aj súvislosti, ktoré tu mnohým unikajú. Včelárenie nie je také jednoduché, ako sa tu niektorí snažia prezentovať. Úľ, do ktorého už pomaly ani nemusíte pozrieť, pretože klieštika zabijete teplom, nesie so sebou ďalšie úskalia. Jedným z nich je aj fakt, že si mnohí budú myslieť, že kontroly už robiť netreba (mnohí noví včelári hľadajú tu najednoduhšiu cestu, ktorá ich rýchlo vyvedie z omylu).
Nie som proti tomuto spôsobu boja proti klieštikovi. Chcem však viacročné pozorovanie, ktoré nám dá viac odpovedí na legitímne otázky. Včelstvo prežije takmer všetko, aj zásahy včelára :Niekedy však narazíme na hranicu a potom je tu problém. Nevčelárim dlho, ale za tých 14 rokov som už čo to preskákal.

Příspěvek: #1348

(22.12.2015 9:24)patko79 napsal(a):  Preto navodzujeme v prírode stav, ktorý by za normálnych okolností nenastal - stovky včelstiev na malom území.

Napravovat tento stav je úkolem virů a příroda objevila v roztoči jejich ideální nosič. Nevím jak proti tomuto chcete zvítězit.

Příspěvek: #1349

Jindro, i podle Ing. Titěry je v ČR 7x vyšší zavčelení oproti tomu co by vyhovělo včele a to se ani neodčítají plochy kde včely nemají ani kousek pastvy - plochy obilovin, betonu, brambor atd.

Takže tento nerovnovážný stav musíme udržovat za cenu velkého násilí na včelách. S tím nic nenaděláme, bez ohledu na to čím hubíme roztoče, příroda si najde další formu regulace.
Kdokoli propaguje vyšší zavčelení vlastně napomáhá přírodě při výběru/vývoji dostatečně silného "regulačního" faktoru.
A protože se jedná díky naším zásahům o nelineární systém, dojde jednou k velkému skoku až se prolomí hysterze co tady hubením roztoče na nulu vytváříme.
Je jedno jakou technikou jej chcete pořád hubit na nulu.

Příspěvek: #1350

Ve světle posledního příspěvku by to asi už chtělo rovnou popřemejšlet nad integrací nějakýho termolapátka na oulovýho brouka a termolapátka na případnou azijskou sršáň.

Příspěvek: #1351

Takže tento nerovnovážný stav musíme udržovat za cenu velkého násilí na včelách. S tím nic nenaděláme, bez ohledu na to čím hubíme roztoče, příroda si najde další formu regulace.
Kdokoli propaguje vyšší zavčelení vlastně napomáhá přírodě při výběru/vývoji dostatečně silného "regulačního" faktoru.
A protože se jedná díky naším zásahům o nelineární systém, dojde jednou k velkému skoku až se prolomí hysterze co tady hubením roztoče na nulu vytváříme.
Je jedno jakou technikou jej chcete pořád hubit na nulu.

Jsem rád, že je nás víc, kdo umí přesně popsat největší včelařský problém české kotliny. Z toho vychází pak zcela logická dedukce, že největším nepřítelem českého včelařství je ten, kdo uměle navyšuje počty včelařů a hlavně včelstev dnes již nad únosnou mez. Dotace, násilné shánění nových včelařů, dokonalý servis pro ně, totéž platí pro nové farmáře atd. atd. Samotného by mě zajímalo, kdy se tahle zhovadilost zastaví! Zdraví R. S.


Hlasování:

Příspěvek: #1352

na slovensku rovnaký problém..niekoľko ľudí ma ročne vyhľadá s tým že idú včeláriť(lebo podľa internetu je to brnkačka),z rukáva vysypú hneď všetky možné dotácie na ktoré majú nárok..ale keď sa ich opýtam,aký je rozdiel medzi včelou a trúdom tak sú v koncoch..

Příspěvek: #1353

Já bych jen doplnil, že ten problém je možné brát ze dvou stran.

V duchu dobrovolníka Marka ze ŠVejka: "Co uděláš když ti tady budou cbybět dva v base? Přeci tři pustíš a pět zavřeš. Já být ministr, ty by jsi měl u mě vojnu "

Obměna jak jsme ji neviděli minulý víkend by byla dobrá nejen ve funkcích ale i v případě včelařů.
Dole to nakonec proběhne.
Prostě postaru už včelařit nepůjde, tedy na podzim mi tam důvěrník něco dá, na schůzi přečteme nuly a hurá na med a do podzimu klid.
Takže pokud mluvíme o přílivu nových vzdělaných tak pak bych to viděl jako tvorbu přeléčených oddělků v očekávání kalamity.
Něco jiného je podle mě dotace pro nové členy od Krajů kde se kvalifikace prokazuje zaplacením členských známek správné straně a další hurá akce kupte si úl, my vám zařídíme dotace. To odlišuji

---

Koukám Gusto, přímo federální souběh myšlenek přes hranice.

Příspěvek: #1354

(22.12.2015 9:24)patko79 napsal(a):  Včely v prírode sa prispôsobili. Problém je, že my čakáme od včiel určitý úžitok. Preto navodzujeme v prírode stav, ktorý by za normálnych okolností nenastal - stovky včelstiev na malom území. Prirodzený výber tu absentuje - to je problém. Čo sa v prírode javí ako slabé včelstvo je možno práve to, ktoré sa neustálym rojením (teda množením) udržuje stále v kondícii. Neviem, je jasné, že nenecháme padnúť drvivú väčšinu včelstiev. Mňa len štve, že sa niekto prezentuje ako pán Boh, ktorý ešte ani nemá šajnu, čo prinesie neustále každoročné prehrievanie včelstiev a vyhlasuje tu, že s klieštikom bude amen. Možno s klieštikom áno, ale klieštik je ten najmenší problém. Treba si uvedomiť aj súvislosti, ktoré tu mnohým unikajú. Včelárenie nie je také jednoduché, ako sa tu niektorí snažia prezentovať. Úľ, do ktorého už pomaly ani nemusíte pozrieť, pretože klieštika zabijete teplom, nesie so sebou ďalšie úskalia. Jedným z nich je aj fakt, že si mnohí budú myslieť, že kontroly už robiť netreba (mnohí noví včelári hľadajú tu najednoduhšiu cestu, ktorá ich rýchlo vyvedie z omylu).
Nie som proti tomuto spôsobu boja proti klieštikovi. Chcem však viacročné pozorovanie, ktoré nám dá viac odpovedí na legitímne otázky. Včelstvo prežije takmer všetko, aj zásahy včelára :Niekedy však narazíme na hranicu a potom je tu problém. Nevčelárim dlho, ale za tých 14 rokov som už čo to preskákal.

Patko píšeš jen co píši a zastávám. Dobra včela ověřuje stávající termosolar a nyní i pracuje na dalších vylepšení. V současnosti má osazené nově 4termosolary. Z cela jiné koncepce, kdy nedochází ke krátkodobému vysokému ohřevu ale k Dlouhodobému zvýšeni teplot, jen o jeden ,dva stupně, což by mohlo mít za následek tzv sterilizaci roztoče.
Uvědomme si že to co popisujeme o přirozenosti života včelstev a o jejich léčeni. Je úplně stejné jako když přespříliš užíváme(lidstvo) antibiotik. Ale na druhou stranu určitě nikdo z rodičů neupře dítěti antibiotikum pokud bude velice nemocné a tuto léčbu potřebuje. Zdraví rozum a vše s rozmyslem, jinak se z toho.....

---

Kaji zavčelení, asi jak kde. Jsou oblasti s převčelením a jsou oblasti již úplně bez včel. A také je rozděl jaké jsou velikosti včelstev. Male budečaky, dvouprostorové a pod. Jistě připočtu Sto úlu, není problém, Jako úly nástavkové o 5 a vice nástavcích a populacích i 60 000 jedinců na úl, jejíž při několik desítkách problém.

Příspěvek: #1355

Jako rodič který má rád děti se budu snažit udržet ztráty na absolutní nule,
jako včelař, který má rád včely považuji ztráty do 30% za únosné a přijatelné, pokud pomůžou selekci.

Nedělal bych tady u mě rovnítko.

Právě tady je ten rozdíl v přístupu, někdo chce i u včel tu nulu jako u dětí a je na ní hrdý.
Jeho věc, ale je třeba vědět že tady je ten velmi rozdílný úhel pohledu.

Příspěvek: #1356

(22.12.2015 14:29)Jindřich Meduna napsal(a):  

(22.12.2015 9:24)patko79 napsal(a):  Včely v prírode sa prispôsobili. Problém je, že my čakáme od včiel určitý úžitok. Preto navodzujeme v prírode stav, ktorý by za normálnych okolností nenastal - stovky včelstiev na malom území. Prirodzený výber tu absentuje - to je problém. Čo sa v prírode javí ako slabé včelstvo je možno práve to, ktoré sa neustálym rojením (teda množením) udržuje stále v kondícii. Neviem, je jasné, že nenecháme padnúť drvivú väčšinu včelstiev. Mňa len štve, že sa niekto prezentuje ako pán Boh, ktorý ešte ani nemá šajnu, čo prinesie neustále každoročné prehrievanie včelstiev a vyhlasuje tu, že s klieštikom bude amen. Možno s klieštikom áno, ale klieštik je ten najmenší problém. Treba si uvedomiť aj súvislosti, ktoré tu mnohým unikajú. Včelárenie nie je také jednoduché, ako sa tu niektorí snažia prezentovať. Úľ, do ktorého už pomaly ani nemusíte pozrieť, pretože klieštika zabijete teplom, nesie so sebou ďalšie úskalia. Jedným z nich je aj fakt, že si mnohí budú myslieť, že kontroly už robiť netreba (mnohí noví včelári hľadajú tu najednoduhšiu cestu, ktorá ich rýchlo vyvedie z omylu).
Nie som proti tomuto spôsobu boja proti klieštikovi. Chcem však viacročné pozorovanie, ktoré nám dá viac odpovedí na legitímne otázky. Včelstvo prežije takmer všetko, aj zásahy včelára :Niekedy však narazíme na hranicu a potom je tu problém. Nevčelárim dlho, ale za tých 14 rokov som už čo to preskákal.

Patko píšeš jen co píši a zastávám. Dobra včela ověřuje stávající termosolar a nyní i pracuje na dalších vylepšení. V současnosti má osazené nově 4termosolary. Z cela jiné koncepce, kdy nedochází ke krátkodobému vysokému ohřevu ale k Dlouhodobému zvýšeni teplot, jen o jeden ,dva stupně, což by mohlo mít za následek tzv sterilizaci roztoče.
Uvědomme si že to co popisujeme o přirozenosti života včelstev a o jejich léčeni. Je úplně stejné jako když přespříliš užíváme(lidstvo) antibiotik. Ale na druhou stranu určitě nikdo z rodičů neupře dítěti antibiotikum pokud bude velice nemocné a tuto léčbu potřebuje. Zdraví rozum a vše s rozmyslem, jinak se z toho.....

---

Kaji zavčelení, asi jak kde. Jsou oblasti s převčelením a jsou oblasti již úplně bez včel. A také je rozděl jaké jsou velikosti včelstev. Male budečaky, dvouprostorové a pod. Jistě připočtu Sto úlu, není problém, Jako úly nástavkové o 5 a vice nástavcích a populacích i 60 000 jedinců na úl, jejíž při několik desítkách problém.

Jak chceš v termosoláru něco regulovat, když není čím. Leda bys okolo něj chodil a občas stínil. Zvýšení o jeden stupeň na plodu je takovým způsobem nemožné. To si jen namlouváte.

Příspěvek: #1357

(21.12.2015 22:41)Kohout napsal(a):  A proč už vlastně všichni ta solárka nemáme?
Kde to vázne?

na dotacích?

Příspěvek: #1358

Aj Furetto už je skopírované /ZAL,Grifin, srbská verzia atd/ a teraz už sú menej vydarené kopie za 1/4 ceny. Určite dá nejaký kutil sro dokopy pár súčiastok. A to ešte o dopyte nevedia Číňania .

Příspěvek: #1359

Někteří problém z broukem nemají nebo zjednají nápravu, a v těchto úlech jak se domnívám z letošní zkušenosti z normálních nedojde k přemnožení i když se nebude úmyslně léčit. Pak včelař přijde o radost, pokud žádného nenajde.

Příspěvek: #1360

Pavle Holube nechápu tě termosolar je termosolar? to asi ne.
Jedna se o to jak je vyroben a jak je konstruován atd.
Máš snad každý dům stejný. Je tedy Dům jako dům?
Ty bys hned chtěl všechno objasnit a nejlépe zadarmo, ale to nejde. Mnohdy je cesta daleko složitější než už dojit do samotného cíle.A pokud řekneš ono to nejde, tak už to neříkej nahlas nebo přijde druhy, který musí to zapomněl říct a jemu se to podaří.
Včelařské fórum k mé lítosti, v mnoha tématech neobohacuje včelaře, ale naopak sráží, haní a pod. A to mnohdy je z důvodu zásadní o pozitúry diskutujících. Místo aby se hledali cesty. Stále se jen mluví, to nejde, to nebude fungovat, to bude špatné pro včela ..... Co tedy chcete.

Kaji tu jasně dal najevo, že pokud včelař Dobře zaléčí včely a ty nepadnou na Varroazu ani na viry. Je vlastně vyvrhel. A včelař k ukamenovaní. Co snad né. Jestli s tím souhlasíte pane Stoklaso, Krušino a Grossy, tak to my vysvětlete, PROČ.