Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 3.8 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Termosolární úl
Autor Zpráva
MichalR Offline
Member
***

Příspěvků: 192
Připojen(a): 03.05.2019
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1961
RE: Termosolární úl
No, je to zajímavé, jeden zdroj tvrdí, že to funguje 100% a druhý čistá nula....Jak je tohle možné? Nezbývá než vlastní pokus. Pak si mladý iniciativní včelař má učinit úsudek.

Langstroth r.m. 285,326, 159, Vrdy 230 m.n.m., Chedrbí 250 m.n.m.
Hlasování: Albert Gross (+1)
27.12.2021 22:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1962
RE: Termosolární úl
Vlastní zkušenost i hloupost je nepřenositelná, mladý iniciativní včelař si může vybrat. Já si vybral názor Pavla. Wink
Hlasování: goro (+1), vcelky.cz (+1)
27.12.2021 22:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #1963
RE: Termosolární úl
MichalR:
Prázdný úl bez včel prohřeješ jako nic.
Ale jakmile je obsazený včelami, tak ty si to ohlídají. Když to kdysi Titěra přednášel na ČZU, jak se včely postaví na rámky jako větráky, znělo mi to hodně zvláštně. Po čase jsme si pořídili prosklený úl, v létě na prosklenou část pár hodin svítívalo ranní slunce. Co jsme vídali do slova a do písmene potvrdilo Titěrova slova...
Koukni na naše starší video a pak popřemýšlej, jakou bys musel vyvinout energii, abys včely donutil dovolit přehřátí plodu.

Chceš-li si jako mladý a iniciativní včelař dělat vlastní úsudek, doporučuji před objevováním studium pramenů. Dost to zvýší efektivitu objevování...
A taky kritické myšlení; odlišení čehokoliv od přání, reklamy a sebepropagace.

https://m.youtube.com/watch?v=mqTMytn_iqY


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
Hlasování: goro (+1), patko79 (+1), Tini (+1), Honza Veber (+1), VILIAM (+1)
27.12.2021 22:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1964
RE: Termosolární úl
Termosolární úl měl jedinou myšlenku, maximálně vydělat na blbosti lidí.
Solární svit projde sklem na topnou desku, která předává teplo dál, takže je fuk, jestli ji ohřívá slunce či elektrika. Kdyby tam ta deska nebyla, bylo by z úlu sluneční tavidlo, to dobře známe.
Solární ohřev budiž můžeme využít, ale znamená to uzavřít úl a zajistit přesnou regulaci teploty a vlhkosti úlového prostředí. Takový úl nebude levnější než 30 tis Kč. Bude závislý na zdroji elektřiny a bude potřeba přítomnost obsluhy. Kdyby to bylo výhodné řešení, už by to dávno bylo hojně využíváno.

Dezorganizovaný.
Hlasování:
j-k (+1), goro (+1), patko79 (+1), j.filip (+1), misan (+1)   Zobrazit vše

27.12.2021 22:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.706
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1965
RE: Termosolární úl
Znovu připomenu, že nejde jen o funkci léčení teplem. Autor se snažil sloučit výhody uteplených a neuteplených úlů. Prosklené nástavky slouží na jaře ráno pro přitápění v úlu. Prostě včela dřív zjistí, že je venku azuro a jde na to. Wink Z toho plyne i větší výnos, jak autor uvádí.
Skutečnost si každý zjistí sám, není problém udělat podobný nástavek a testovat. Já jich několik mám, jednoznačnej závěr se zatím nedostavil. Nemám důvod je vyhodit ani vyrábět další.
Hlasování: goro (+1), Albert Gross (+1)
27.12.2021 23:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.246
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #1966
RE: Termosolární úl
99 (!) stran textu a 1965 (!) prispevku a stale neni jasne, jestli to teda funguje nebo ne. Rozsekne uz to nekdo na strance c.100? Wink

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
Hlasování: Pavel Holub (+1)
27.12.2021 23:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VILIAM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 523
Připojen(a): 26.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1967
RE: Termosolární úl
Ešte nie.Big GrinBig Grin

JU 900 mnm Levočske vrchy
Chceš byť šťastný jeden deň,vypi si.Chceš byť šťastný jeden rok ožeň sa.Chceš byť šťastný celý život venuj sa včeláreniu.
Hlasování: Honza Veber (+1)
28.12.2021 0:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.048
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1968
RE: Termosolární úl
Zdravím a přeji hezky večer.
Pokud se mluví o jarním podněcování za pomocí termosolarního úle. Je fakt, že včely jdou lépe do rozvoje. Pozor problémem muže byt kontraproduktivita při např týdenním špatným počasí, kdy i teploty budou klesat. tam dochází k opouštění plodu. ALe toto by měl eliminovat dobře navržený termosolarní úl. Proto správný úl by měl být dobře izolovaný a přitom by měl úl pouštět teplo do vnitř úlu. At za pomoci spec desek na propouštění slunečního záření, nebo na bázi akumulačního rámečku a podobně.
Např. jsme zkoušeli akumulační rámek, ten za několik hodin Slunného dne, se naakumuloval, a vydržel dlouho hřát - následek je že tepelné výkyvy denních a nočních teplot v ule nebyl tak velký, včelstva zesílí. Jarní podněcováni, lze také provádět i u PS úlu, z trochu odlišnou koncepcí.
POZOR - kdo zkouší ,jakékoliv vytápění úlu na jaře, ať nezapomene na podávaní vody a to nejlépe přímo do úlu.V neposlední řadě bez pylu je vše na pendrek.
Funguje termosolar?
Ten co jsem měl, Ano funguje, ale má to několik zásad ,která se musí provádět a na které se nesmí zapomenout. Termosolar neni jedinou volbou a znam i jednodušší a levnější varianty tepelného léčeni.
A pokud jde na otázku zda ohřívat vrchem ,spodem a pod. Tak nejlepší je mít ohřívat pod nástavkem, - místo na dna nebo přímo v něm a druhý na úle , místi strůpku.
Snad jsem nezapomněl na něco. Zdravím Vás.
28.12.2021 0:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.145
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1969
RE: Termosolární úl
(27.12.2021 23:59)Honza Veber napsal(a):  99 (!) stran textu a 1965 (!) prispevku a stale neni jasne, jestli to teda funguje nebo ne. Rozsekne uz to nekdo na strance c.100? Wink

Langstrothovi to trvalo 20 let, resp. do té doby, než se díky reverznímu inženýrství podařilo překonat patent a jeho nároky natolik, že se začal rámek přepážky dno a jeho úl zavádět bez obav z pronásledování kvůli jeho vynalézavému a dochovanému v článcích - patentovému trolování.

Takže jak je to dlouho od podání přihlášky, typuji tak ještě 10 let a patent vyzkouším podle sebe a bez obav. Trochu mám i jiné přestavy jak ho jinak a lépe aplikovat. Samozřejmě už jako součát UI úlu co mám v hlavě.

Doté doby jde jen o kecy a prachy. Minimálně tak ještě +200 stran. Termosolární úl se pase a je zatím pasé, shání ovečky a hnije někde v několika vyhotoveních po celém světě jako v článcích v mnoha jazycích "průlom v solární technice". Chudák úl. Musí překonat jako vynález sám sebe aby se mohl více rozšířit a tak aby mohlo vzniknout více variant. I samotný Langstroth není dávno konstrukčně takový jak byl původně, tak i solární efekt nakonec musí změnit způsob "převodu" energie aby správně a z 99% fungoval proti VD a jiným neřádům v úlu.

Včelařství je typický obor o mnoha směrech myšlenek, ale málu času co včelař má pro objevování a učení se. Spíš dříve zanikne jako jiné řemesla než se rozvine a poskytne včelstvům opravdové pohodlí co si zaslouží.
28.12.2021 0:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Eddie Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 280
Připojen(a): 05.01.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1970
RE: Termosolární úl
Patentová ochrana tě nemusí zajímat, pokud výrobek nebudeš komerčně nabízet. Respektive princip skleníku/zimní zahrady nepodléhá patentové ochraně. Termosolární úl bude nejspíš chráněn průmyslovým vzorem. Nástavek s proskleným okýnkem + šamotová deska jako akumulátor tepla určitě není na patent.
Hlasování: Pavel Holub (+1), Miroslav Vochozka (+1), Albert Gross (+1)
28.12.2021 1:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MichalR Offline
Member
***

Příspěvků: 192
Připojen(a): 03.05.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1971
RE: Termosolární úl
Dodání dostatečného množství energie není problém, bylo by i možné stěny úlu obložit topnou fólií, to prostě nemohou vyvětrat, řízení klimatu uvnitř by měl obstarat hygrostat s termostaty.
Dosáhnout by toho mělo jít, spíš je otázkou poměr zabitých VD vs. poškozeného plodu a i kdyby se upeklo 100% otevřeného plodu za cenu 100% likvidace VD, byl by to přece úspěch. Pokud by ta metoda měla být jedinou léčebnou metodou, měla by být skoro 100%. Jedinou další 100% metodu co znám je klíckování matky 5-6 měsíců po vzoru Sedláček... ale pokud je 100%, proč tam dává ten Ekopol a Formidol a Gabon.... přínosem z loupeží to přece nemůže být po jedné sezóně tak zlé.
Já si jen říkám, že pokud existuje i minimální šance na nechemické ošetření včelstva s vysokou mírou úspěšnosti, mělo by se to jako metoda minimálně zkusit, tím neříkám, že termosolární úl je funkční, pouze metoda, stejně jako různé způsoby použití KM. Jenže funkční = nejen účinná, ale i velmi snadno a univerzálně aplikovatelná.

Langstroth r.m. 285,326, 159, Vrdy 230 m.n.m., Chedrbí 250 m.n.m.
Hlasování: Albert Gross (+1)
28.12.2021 9:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
pavell Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.350
Připojen(a): 13.12.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1972
RE: Termosolární úl
Termosolární úl zkouším už dva roky a další bych si už nekoupil. Zcela bez chemie v něm včelařit nejde a pokud do něj dám průměrné včelstvo tak i výnos medu je pouze průměrný. Je o něm napsáno spousta bludů, ale jsem rád že jsem si ho pořídil, alespoň vím kde je pravda. Loni jsem léčil chemií pouze jednou, kontrolní fumigací, spad největší z víc jak 50 včelstev, letos už bylo napadení tak velké že včelstvo v podletí totálně zesláblo a zimu nejspíš nepřežije.
Ale úl je to pěkný pokud by se s tím někdo chtěl piplat tak by nejspíš dosáhl lepších výsledků ale jak už se tu psalo, jde včelařit ekologicky i bez tohoto úlu a s menší pracností i s lepšími výsledky.
Hlasování:
Ivík (+1), Pedro (+1), vcelky.cz (+1), Pavel Holub (+1), patko79 (+1)   Zobrazit vše

28.12.2021 9:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.437
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1973
RE: Termosolární úl
Mnohí máme tenkostenné úle na slnečnej strane. Včely zvládajú extrémnu zimu aj extremne teplo. Z tohto pohľadu je pre včely "výhodnejší" zateplený úľ. Dokonca poznám včelárov, ktorí z dôvodu urýchlenia jarného rozvoja úle vyhrievajúa dosahujú dobré výsledky - nasimulovali si Taliansko.
Včely začínajú vetrať a nosiť na ochladzovanie vodu už pri teplote 36°C a úspešne zvládnu prehriatie úľa na 40°C. Už táto hranica je prospešná na potlačenie nozémy a varoázy. Termosolárne zariadenia fungujú pri vyšších teplotách /42-47°C/ a v časovom intervale niekoľkých hodín. Pri takejto teplote sa výsledky spoľahlivo, očividne a rokulapne dajú zmerať. Tešíme sa, že včelstvo zhodí 5-10 % VD pomocou groomingu, ale nevieme, koľko %VD v plode významne poškodí zvýšenie úľovej teploty na 38 °C na 4-5 hodín po dobu niekoľko dní v letných horúčavach, ktoré včely dokážu zvládnuť bez poškodenia.
Pojem stresu nie je vhodné personifikovať na včelu ak ste neboli včelouSmile
28.12.2021 10:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.706
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1974
RE: Termosolární úl
(28.12.2021 9:46)pavell napsal(a):  ...... a pokud do něj dám průměrné včelstvo tak i výnos medu je pouze průměrný.

Přesně. Všechny zázračné úly musí mít v první řadě "kvalitní nájemníky". Jinak jsou na nic.

(28.12.2021 9:16)MichalR napsal(a):  Já si jen říkám, že pokud existuje i minimální šance na nechemické ošetření včelstva s vysokou mírou úspěšnosti, mělo by se to jako metoda minimálně zkusit,
Největší problém je pracnost. Pokud budu mít jen několik úlů a čas, můžu si hrát. Při větším počtu včelstev a když si chci léto užít i jinak - děkuji, nechci.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 28.12.2021 10:12 od Miroslav Vochozka.)
Hlasování: pavell (+1)
28.12.2021 10:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jindřich Meduna Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.048
Připojen(a): 23.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1975
RE: Termosolární úl
(28.12.2021 9:46)pavell napsal(a):  Termosolární úl zkouším už dva roky a další bych si už nekoupil. Zcela bez chemie v něm včelařit nejde a pokud do něj dám průměrné včelstvo tak i výnos medu je pouze průměrný. Je o něm napsáno spousta bludů, ale jsem rád že jsem si ho pořídil, alespoň vím kde je pravda. Loni jsem léčil chemií pouze jednou, kontrolní fumigací, spad největší z víc jak 50 včelstev, letos už bylo napadení tak velké že včelstvo v podletí totálně zesláblo a zimu nejspíš nepřežije.
Ale úl je to pěkný pokud by se s tím někdo chtěl piplat tak by nejspíš dosáhl lepších výsledků ale jak už se tu psalo, jde včelařit ekologicky i bez tohoto úlu a s menší pracností i s lepšími výsledky.
Ahoj Pavle neobhajuji termosolar(je lepší mít uly levnější a využit externi ohřivače - např
jen se chci zmínit, že každý úl odlišné konstrukce, jiné rámkové míry apod,, potřebuji odlišnou metodiku. Mam úly Smělého a kdybych nedojel k němu a nepobavil se s ním(mam video cca5hodin ,kde o ule a včelaření vypraví) neměl bych ani poloviční výsledky.
Je rozdíl jak správně zimovat, také jak a kdy využívat okénka.
Mohu-li za sebe pokud mne někdy něco nefungovalo, hledal jsem chybz u sebe a v tom co jsem dělal. Včelařit se dá ve všem i se slušným výsledkem, ALE ... Je potřeba říci, že jsou úly a metodiky, jednodušší a složitější a také pracnější méně pracné. Ale jedno nejdůležitější naučit se v daném úle včelařit.
Rozdílné je už včelařit s nízkými rámky nebo vysokými apod.
28.12.2021 11:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tini Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.038
Připojen(a): 18.11.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1976
RE: Termosolární úl
Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají.
28.12.2021 11:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1977
RE: Termosolární úl
(28.12.2021 10:03)Miroslav Vochozka napsal(a):  Přesně. Všechny zázračné úly musí mít v první řadě "kvalitní nájemníky". Jinak jsou na nic.

Tady bych si troufl nesouhlasit, včelstva silný, průměrný a slabý má každý včelař. A né každý včelař dokáže z ních dostat jejich potenciál. Spíš než o úle je to o zootechnice, jak využít daný "zázračný úl". kdyby to bylo jen o úle, tak už mají všichni ten jeden nejlepší.....
28.12.2021 13:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.706
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1978
RE: Termosolární úl
Napsal jsem vše pro začátečníky, aby bylo jasno, že když včely špatně povedu(jako třeba já), tak ani zázračný úl nepomůže.
28.12.2021 14:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.232
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #1979
RE: Termosolární úl
MichalR:
  1. Myslíš si, že kdyby to bylo tak jednoduché, že by to nenapadlo už někoho před Tebou a plošně by se to používalo?
  2. Myslet si, že v přírodě něco funguje na 100 %, je liché. U zvířat dvojnásob a u včel trojnásob.
  3. Myslet si, že přínos z loupeží "nemůže být tak zlý", je mylné.
  4. Netýrej včely zbytečně, prosím.


Objevují-li se v textu nesmyslná slova, je to zpravidla důsledek automatických návrhů a oprav chytrého telefonu... :-/
Hlasování: Tini (+1), goro (+1), Pavel Holub (+1)
28.12.2021 22:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš R Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 311
Připojen(a): 23.09.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1980
RE: Termosolární úl
Dva roky mám v úlech tepelná čidla-jsou včelstva, která si zničeho nic "zatopí" na 41 C a vydrží jim to 24-48 hodin. Většinou koncem léta, tedy v podletí. Z 6-ti včelstev, kde mám čidla, to umí dvoje. Ta ostatní nic..Takže si myslím, že jde jednoznačně i o vliv genetiky, mám Vigor křtěné místní směskou, ale to není to podstatné. Myslím, že některá včelstva pokud uznají za vhodné, dokáží si pomoc a tato včelstva jsou , aspoň podle mého, perspektivní. Ltos chci počet sledovaných včelstev rzšířit, mohu sledovat max. 20 včelstev u domu, na lesním stanovišti by to byl poněkud problém.Má někdo podobnou zkušenost ?
29.12.2021 12:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies