Příspěvek: #81

Obávám se, že září a říjen je na ošetření pozdě. Hned ze dvou aspektů. Jednak pozdě vůbec (roztoči už jsou namnožení a dlouhověké včely poškozené), jednak na Apiguard je v té době většinou už nízká teplota a je neúčinný. Vždyť jest psáno zcela jasně, že pro účinnou aplikaci Apiguardu musí být teploty nad 15 °C a nesmí dlouhodobě poklesnout pid 12 °C. Abych ale nepaušalizoval: za jaké teploty byl Apiguard aplikován a vzáří i v říjnu?
Navíc je dost pravděpodobné, že byl použit při plodování včelstva a thymol neplsobí pod víčky, kde byli roztoči schováni.
Zdá se, že byl použit na obou stanovištích. Takže na jednom padají a na druhém ne? Co z toho vyvozuješ nebo ja si to vysvětluješ? Tam může hrát roli řada faktorů.
Jaký byl spad během ošetření?
Nechci být advokátem Apiguardu, ale některé Tvé důvody proč už ne, mi nepřipadají relevantní.
No a ... "obavy panují kvůli chuti medu, kladení, komunikaci superorganizmu
(tak by zkrátka včelstvo vonět nemělo)" ...
Znovu se zeptám: nějaký doklad?
Jiří

Příspěvek: #82

Ono je také Apiguard "nelze ho používat během medové snůšky z důvodu znehodnocení chuti medu" a tudíž při letošní melicitóze se vlastně nedal buď toho či onoho důvodu použít.

Příspěvek: #83

No a to je právě důvod, Jirko, proč jsem se letos k němu nedostal. Prostě to nešlo. Napřed se furt šachovalo s nástavky a točilo a vracelo ... A pak už nebylo dost teplo, zejména v noci. A fakt jsem ho chtěl vyzkoušet. Ale když jsem si přečetl návod ... Nevím ale, jak bylo v Brně ...
Jiří
P. S.: za těchto podmínek udělá myslím, lepší službu KM.

Příspěvek: #84

Honzovi může být útěchou, že ten thymol má ještě antiseptické a antibakteriální vlastnosti, takže když už nezaúčinkoval proti VD tak třeba viry a nosema budou potlačeny.

Příspěvek: #85

Uznávám, že některá moje východiska nemají stoprocentní a exaktní podklady, hlavně sledování spadu roztočů není na denní bázi
a chybí kontrolní srovnání včelstva na stejném stanovišti bez ošetření Apiguardem, ale jen Varidolem.

Ovšem i přesto si dovolím oponovat. Ještě před Apiguardem jsem použil všude dlouhodobé odpařovače KM typ Yannick, 200ml na včelstvo, hezky shora,
takže roztoči nebyli namnožení bez regulace. Odkládal jsem aplikaci KM i Apiguardu právě z důvodu pozdní snůšky.
V září byla teplota pro Apiguard vyhovující, v říjnu hraniční. Viz. archiv teplot.

Zkušenost, kterou jsem s thymolem učinil v praxi, mě odkazuje zpátky k fumigaci Varidolem, který má prokazatelně vyšší účinnost, dostanu ho zdarma, i přes vyšší toxicitu amitrazu se do úlu dostanou řádově miligramy a celkové negativní účinky jsou pro úlové prostředí menší zátěží. U možného narušení komunikace superorganizmu při aplikaci thymolu se pohybuji v rovině intuice a pocitů, které však někdy také není radno neposlechnout, i když nejsou zcela věrohodné.

Pokud budete mít s thymolem uspokojivější výsledky, ze srdce Vám je přeji. Vše dobré v novém roce.

Příspěvek: #86

(31.12.2013 13:40)Jan Karpíšek napsal(a):  Zkušenost, kterou jsem s thymolem učinil v praxi, mě odkazuje zpátky k fumigaci Varidolem, který má prokazatelně vyšší účinnost, dostanu ho zdarma, i přes vyšší toxicitu amitrazu se do úlu dostanou řádově miligramy a celkové negativní účinky jsou pro úlové prostředí menší zátěží. U možného narušení komunikace superorganizmu při aplikaci thymolu se pohybuji v rovině intuice a pocitů, které však někdy také není radno neposlechnout, i když nejsou zcela věrohodné.
Pokud budete mít s thymolem uspokojivější výsledky, ze srdce Vám je přeji. Vše dobré v novém roce.

Je třeba rozlišit zásadní rozdíly.
Apiguard je akaricid s dlouhodobým účinkem a lze jej tedy aplikovat při plodu. Zatím je spolu s Gabonem jediným dlouhodobě působícím povoleným přípravkem na trhu.
Varidol fumigací je krátkodobě působící akaricid a je vhodný pro aplikaci v bezplodém období.
Je tedy na místě srovnávat účinnosti Gabonu a Apiguardu, případně vícenásobného Formidolu.

Příspěvek: #87

Řekl bych, že srovnávat Apiguard (thymol), Gabon a Varidol nemá žádný smysl. Každý je na něco jiného, jinak působí. Aplikují se jinak a v jiném období. Btw. Apiguard zcela jistě není akaricid (když je to thymol, látka organického původu).

Příspěvek: #88

Já bych Apiguard a Gabon, pokud jde o období a délku aplikace klidně porovnal.

Akaricid je divné, ne však sprosté slovo. Obecně se vžilo pro pojmenování syntetických léčebných přípravků a jejich účinných látek.
Používá se však i v obecnějším smyslu, a to myslím korektně dle své etymologie. Je tvořeno od názvu pro roztočů (též: http://en.wikipedia.org/wiki/Acari ) a pak z latinského slovesa caedo (infinitiv caedere, dnes čteme "cédó"), což znamená "bít, tlouci, zabíjet". Podobně je tvořen třeba termín "biocid", "varroacid".
Jiří

Příspěvek: #89

Jasně, já akaricid chápu v tom užším slova smyslu a zatím jsem to tak vždycky slyšel a chápal. Díky za vyčerpávající definici Já jsem zase našel tuto českou: http://cs.wikipedia.org/wiki/Akaricid a nevím nevím jestli se thymol do toho vleze Je to ale samozřejmě slovíčkaření. Podle mě ale má smysl porovnávat různé metodiky a dlouhodobé přístupy k léčení, neboť boj proti VD je celoroční záležitost a nikoliv jedné aplikace jednoho léčiva.

Příspěvek: #90

V tom užším smyslu by to bylo asi to, co se dnes nazývá syntetické akaricidy ...
Jiří

Příspěvek: #91

(31.12.2013 13:40)Jan Karpíšek napsal(a):  ....
- vysoká cena (kupoval jsem bez dotace)
...
Ovšem i přesto si dovolím oponovat. Ještě před Apiguardem jsem použil všude dlouhodobé odpařovače KM typ Yannick, 200ml na včelstvo, hezky shora,
....

1. proč kupovat bez dotace? Není to nikterak náročné, do objednávky stačí vepsat registrační číslo chovatele a je to (pokud objednáváte u Löffelmana). Zadraho bych nekupoval.
2. KM je fajn. Ale bránil bych se jejímu dlouhodobému používání z důvodu poškození včel. Přece jen je to kyselina.

Příspěvek: #92

V časopise včelár č. 3 je inzerát na liečivo apiguard. Dá sa tomu veriť čo je tam napísané? Po prčítaní príspevkov o tymole mám zmiešané pocity. http://apicare.weblahko.sk/Apiguard.html

Příspěvek: #93

Já Apiguard použil loni a paráda. Roztoči padali hned. Včely ho rozebraly hned do týdne a pak jsem provedl druhé léčení. Přiznávám že je to poněkud drahé, ale s tou dotací kterou vám vyřídí prodejce to bylo v pohodě. Poprvé po čtyřech letech absolutně čistá měl.

Příspěvek: #94

(15.10.2014 11:30)Jiří Matl napsal(a):  Jirko, mohl bys pak své zkušenosti s aplikací Apiguardu v této době dát do patřičného vlákna? Moc by mě to zajímalo, ač jsem ho letos zase nestihl vyzkoušet. A díky předem ...
Jiří

Tak další průběžná zpráva.
Po prvních 48hod. byl nejvyšší spad 35 VD jak jsem psal. Průměr ale byl 5 DV
Po dalších 48hod. napadalo maximálně dalších 55 VD u téhož včelstva ale průměr u 20 nasazených je stále malý kolem 5 VD. Je pravda, že jsem zaznamenával přirozené spady před léčením 0.
Jinak u většiny převažuje počet mrtvolek včel a VD a to v poměru 10:1. Zaznamenal jsem i pár vyhozených larev plodu. Takže určitě ten thymol působí.
Evidentně to podobně jako KM vyvolalo čistící pud a holky leští co se dá.
Ještě jedno upozornění - jelikož je později a teploty nižší tak podobně jako u KM jsem usoudil, že aplikace v podmetu bude již účinnější než shora. Z tohoto důvodu jsem úplně zavřel česno (což stejně přes zimu dělám) a také očka v dolních nástavcích. Očka v horních jsou pootevřená na 2 včely. Včely tedy nemohou česnem odvětrat a vynosit ten Apiguard a pokud ho chtějí vynést (evidentně se o to snaží a mrtvolky jsou na tom gelu v počtu 10-20) tak by to musely vytahat horem a roznést ho přes plásty. Takže ten počet mrtvolek není jen z Apiguardu ale i to co by přirozeně spadlo a holky vynesly (teď to mají horem a to se jim až tak nedaří).
Holky jsou jinak v klidu a stále v úle a z horního očka to mateřídouškově voní.

Příspěvek: #95

Díky ještě jednou, Jirko, jsou to zajímavé zkušenosti. Já byl dosud přesvědčen, že Thymol je spíš otázka léta, kvůli teplotám. Ale ty teď přes den byly ...
Letos jsem to opět nestačil zkusit, ale příští rok snad už na to dojde. Zatím všichni mí přátelé, kteří jej používají, nemají problémy a hlásí dobrou účinnost. Varietas delectat - rozmanitost potěšuje - pravívali antičtí či starořímští teoretici umění a litaratury ... Naučili se to ovšem od Řeků ...
Jiří

Příspěvek: #96

Citace:přesvědčen, že Thymol je spíš otázka léta, kvůli teplotám

je asi jako KM ale J.Vítámvás ví své a já budu vědět taky

Příspěvek: #97

Ano, souhlas. Proto se o to také zajímám. Jsou to subtilní věci a třeba letos se prostě vhodné chvilky najít daly ... Takže díky za sdílení zkušeností. Snad se také příští rok přidám ...
Zvažuji, jak eventuálne ošetřit TBH v případě krize a tu v podstatě připádá v úvahu (kromě nějakého sofistikovaného zavěšení odpařovače či aplikátoru někam mazi plásty, ale to je dost složité) aplikace spodem. Jak KM, tak thymolu. Takže uvidíme. Zkusím k tomu také ještě něco přes zimu pohledat a poptat se ...
Jiří

Příspěvek: #98

(16.10.2014 22:19)JKL napsal(a):  Ještě jedno upozornění - jelikož je později a teploty nižší tak podobně jako u KM jsem usoudil, že aplikace v podmetu bude již účinnější než shora. Z tohoto důvodu jsem úplně zavřel česno (což stejně přes zimu dělám) a také očka v dolních nástavcích...

Při vší úctě - k čemu jsou pak návody?

---

Thymol jsem použil poprvé loni, letos podruhé, vždy dle návodu - tj aplikace po medobraní na konci sezony (v srpnu, kdy jsou zaručeny požadované teploty, mezi nástavky, případně na horních loučkách). Ve svém okolí nevím o nikom, kdo by Thymol používal. Spad po jeho aplikaci jsem nesledoval.
Všeobecné informace od přátel z mojí a sousední ZO:
- vloni byl spad roztočů po fumigaci malý,
- letos je spad roztočů po fumigaci silný.

Já jsem fumigoval zatím jednou, spad roztočů do 48 hodin byl u kontrolovaných včelstev velmi slabý, (oproti očekávání na základě informací od přátel).

Nechci přikládat (zatím) dobré výsledky jen Thymolu. Snažím se o včelaření Bičíkovou metodou. Zřejmě se jedná o kombinaci více faktorů.

---

Příspěvek: #99

Ja letos prelecil ve 3 mensich davkach za sebou, dohromady cca 6 tydnu. Jevi se mi, ze thymol v podleti funguje u me pomerne dobre. Vcelstva odebrala gel vzdy pomerne rychle (vetsinu do 3-4 dni). Vzdy tam ale zustane trochu gelu, o ktery jiz nejevi zajem, kdyz zaschne. Myslim, ze v 1 baleni je gelu mozna zbytecne mnoho. Zadna negativa jsem nevysledoval. Zadne omezeni plodovani se nekonalo. Zadne potlaceni feromonu v ule a loupeze. Vcelstva krasne hlidala cesno i po aplikaci. Spady v radech desitek do 4 dni po aplikaci, nic mimoradneho. Ale ja tento rok problemy s premnozenim roztece nemam. Kdyz to srovnam se stavem vcelstev pred 2 roky, je to jako nebe a dudy. Lecim jen na podzim a v zime, v prubehu hlavni sezony provadim jen opatreni bez chemie. Selsky rozum mi rika, ze dulezite je vyhladit roztoce pred slunovratem, aby na jaro dalsiho roku meli co nejhorsi startovni pozici. Na jaro a v lete uz je to jen haseni pozaru. Berte to jako subjektivni poznatky poplatne mnoha menicim se faktorum, nic objektivniho.

Příspěvek: #100

(18.10.2014 9:11)Jose68 napsal(a):  Při vší úctě - k čemu jsou pak návody?

Jsou tam důležité bezpečnostní opatření.
Jinak jsou hlavně pro ty co nechtějí přemýšlet, nebo nemají čas. Já jsem si ho také přečet neboj.

Jinak dnes opět sluníčko teplo (ve stínu 18°C) Další kontrola po dalších 48h spady prakticky konstantní - maximum 51. průměr 4 . V podstatě jen ze dvou něco padá ve spoustě je 0 - sice podezřelé nicméně není rozdíl v aplikaci kde něco padá a kde nic. Asi ta KM mezi krmením u většiny zabrala.
Jinak ten thymol jsem cítil již cca 7m od úlů takže uvnitř je úl nasycen.
To že z jednoho včelstva napadalo již skoro 150 VD - což je již skoro dvojnásobek toho co mi loni spadlo u nejhoršího včelstva celkem za všechny 3 fumigace - mi naznačuje jednak, že letos je i zde VD rozšířenější a jednak že ten Apiguard funguje i nyní a i když je aplikován spodem s tím, že jedinou možnost kudy múže odvětrat je horním očkem a škvírami.
Jinak toho gelu je tam stále více jak polovina - ono taky vytahat ho horem přes dva nástavky je větší dřina než při aplikaci zhora. A že dnes létaly ve velkém a nosily ještě pyl ....