Příspěvek: #141

Honzo ale těch 12V DC pro ty LED pásky je bezpečné napětí i pro zvlášť nebezpečné prostředí. Spíš je nutno podotknout, že ty trafa pro led dávají různý výstupní proud a ty levnější dost malý a to již nemusí stačit.
http://www.ledsvet.cz/23-led-zdroje-12v-do-zasuvky
Pokud bych to potřeboval volil bych trafo minimálně 4 ampérové - ale i to vyjde podstatně výhodněji než ty specializované
třeba zde http://www.apitec.cz/product/zatavovaci-...-nerez-41/
nebo zde http://vcelarske-potreby.on-line-obchod....i-mezisten
Mimochodem "Příkon 230 V / 50-60 Hz" v posledním odkaze je pěkná kravina, pokud by napsali napájení tak je to OK ale nechť si někdo nastuduje co je to příkon a v jakých jednotkách se udává.

Příspěvek: #142

(18.01.2013 8:17)JKL napsal(a):  Honzo ale těch 12V DC pro ty LED pásky je bezpečné napětí i pro zvlášť nebezpečné prostředí.

Poznámka o nebezpečí elektřiny bylo bráno obecně, ne na oněch 12V DC. I tohle trafo se napájí síťovým napětím, jeden by až nevěřil, co jsou lidé schopni použít k připojení spotřebiče. Ale to se odkláníme od tématu.

Příspěvek: #143

Dobrý den.
Prosím o radu. Mám doma nabíječku pro baterii motocyklů do 12 Ah, 2/6/12 V, 15 A, nabíjecí proud 600 mA. Mohu ji použít pro natavení mezistěn?
Díky.
Zapoměl jsem dodat - Langstroth 24 cm. 3 úly.
díky podruhé.

Příspěvek: #144

Použít ji můžeš, zatavovat pravděpodobně nebude.

(20.01.2013 20:23)krajcvajc napsal(a):  ....... do 12 Ah, 2/6/12 V, 15 VA, nabíjecí proud 600 mA.

Opsal jsi ty data správně? Já si myslím, že Ti tam jedno písmeno (červeně označené) vypadlo.
I tak si myslím, že pokud budeš potřebovat zatavovat klasický pocínovaný drátek, je zapotřebí proud cca 4 - 5 A (ta nabíječka "umí" ale jen 0,6 A), v případě nerezového je zapotřebí napětí cca 18 - 24 V.
V opačném případě budeš čekat neskonale dlouho, pokud se Ti to vůbec povede.
Nevím už, kdo to z našich slovenských kolegů napsal ... "niet pres poctivý trafák".
iRP

Příspěvek: #145

Díky za vysvětlení.
Při zpětném pohledu vidím, že 15A patří ke svorkám, takže odolnost ...? No to je jedno. Díky a hezký den.

Příspěvek: #146

Mám pocit, že ty údaje, které jsi uvedl jsou mírně zmatečné. Nejsem odborník na autobaterie a nabíječky, pokud napíšu nějakou blbost, opravte mě, tápu ve zbytcích paměti. Vidím to následovně:

• Výstupní napětí nabíječky na svorkách je 2, 6, 12 V
• Maximální nabíjecí proud 15A
• Proud primárního vinutí nabíječky je 600mA
  

Proudem 600mA by s baterií nabíječka nic nesvedla, to možná měly udržovací zdroje. Baterie při startování dodává proud v řádech desítek ampér, dobíjecí proud musí být tomu odpovídající, např. alternátory dodávají proud 150-200A !!! Pokud tato nabíječka není elektronicky řízená s odolností proti zkratu, zatavovat lze. Tím, že na výstup nabíječky připojíme drátek rámku, připojíme v podstatě odpor o velmi malé hodnotě, teče jim poměrně veliký proud, blížící se maximálnímu proudu, který je zdroj schopen dodávat. Průchodem proudu vzniká teplo, které využíváme k zatavení. Když dobu připojení drátku přeženeme, shoří pojistka primárního vinutí (to je těch 600mA), stačí vyměnit a jede se dál. Po několika vyměněných pojistkách lze vysledovat, kolik času je k zatavení potřeba. Já např. podobnou nabíječkou zatavuji cca 3-5 vteřin (nerez drátek), ale musím zatavovat jednotlivé drátky, ne jako celek. Pokud má nabíječka elektronickou ochranu proti zkratu, k zatavování se nehodí. Elektronika výstup nabíječky odpojí, jakmile se proud tekoucí obvodem blíží maximální hodnotě.

Příspěvek: #147

Pokud se nepletu, tak 600mA na primárním vinutí 230V je 11,5 A na sekundárním vinuti 12V.
230 x 0,6 = 138 W
138 : 12 = 11,5 A
Pro zatavování nerezového drátku je potřeba trafo 24Volt. To už ale bylo mnohokrát popsáno. Nerez drát má podstatně větší odpor než obyčejný železný pocínovaný. Proto je potřeba na zatavení celého rámku s nerez drátkem větší napětí. Drátek je také třeba před zatavením mezistěny zvlnit. Tím se napne a jeho předpětí zabrání zvlnění po ohřátí při zatavování mezistěny.
Jinak problémy se zatavováním mezistěn řeší plastová mezistěna nebo volná stavba.
http://www.gme.cz/transformatory/

Příspěvek: #148

To, jaký proud teče primárním vinutím není dáno jen matematickým výpočtem, jak správně uvádíš, ale hlavně konstrukcí transformátoru, průměrem drátu vinutí, výkonem jádra ... Výkon sekundárního vinutí (požadovaný proud) je základním požadavkem na výpočet trafa, podle toho se dopočítá vinutí primáru a určí velikost jádra. Při požadovaných 12V a 15A je zbytečné primár předimenzovat na výpočtově uváděných 11,5A, když to zvládne 0,6A. Nechce se mi pouštět do výpočtů, ale nebyl by problém to demonstrovat ukázkovým výpočtem zdroje např. 12V/15A.
Zatavování nerez drátku není to dáno napětím (jak uvádíš 24V), ale proudem. Pokud budu mít dostatečně tvrdý zdroj např. 5V/35A, není problém zatavovat nerez. Důležitý je proud, který je zdroj schopen poskytnout při připojení drátku na svorky. Dojde téměř k 100% zkratu a musí poskytnou dostatečný proud. Zažitých 24V je dáno tím, že dostupné zdroje při nižším napění nedodají požadovaný proud, zdroje při 24V potřebný proud již poskytnou.

Příspěvek: #149

Nevíte někdo kolik je odpor 1m toho 0,4mm nerez drátku?
Ono je totiž otázka zda případná elektronika vypne pokud je dimenzováno na 15A a tím drátkem se protlačí třeba jen 5A - přinejhorším lze předřadit žárovku.
K těm 24V - já mám 12V trafo a pokud se zatavují jednotlivé drátky, tak mám spíš problém nerozsvítit ten nerez drátek a nerozřezat tím tu mezistěnu.

Příspěvek: #150

Neměřil jsem to, přikládám tabulku, ze které by to šlo orientačně spočítat.

   

Příspěvek: #151

To by znamenalo že 0,4mm (0,5mm2) nerez drátek bude mít cca 1,5 ohmu na jednom metru. Při drátkování rámku 39*24 tři drátky vodorovně je to cca 1,3m drátku což zhruba dá odpor 2ohmy. Znamená to, že se při 12V tím drátkem protlačí cca 6A pokud to ten zdroj je schopen dát. Těch 6A 12V je výkon 72W a to myslím ten drátek dostatečně zahřeje

Příspěvek: #152

Moje stará 12V nabíječka nerez drátek v celku nezahřeje, po jednotlivých částech ho slušně rozžhaví do červena. Zatím nemám potřebu pořizovat jiný zdroj, ale jednorázové zatavení by bylo lepší.

Příspěvek: #153

Však na těch 40cm už je dostatečně tvrdé 12V trafo schopno protlačit tím nerez drátkem cca 18A což znamená přes 200W a to už se těch 40cm začne červenat během chvilky.
Závěr tedy je ten, že pokud ta nabíječka je zapnutá na 12V a je schopna dát při tomoto napětí 15A tak lze zatavovat nerez drátky do délky cca 1 m v pohodě.

Jinými slovy - nezáleží jen na trafu a drátku, ale také na způsobu drátkování (délce použitého drátku) a způsobu zatavování (jednorázově / po drátcích)

Příspěvek: #154

Dobrý večer. Omlouvám se, ale ve vašich propočtech se neorientuji.
Elektrotechnika mě naprosto míjí.
Leží mi doma předmět, který nevyužívám a doufal jsem že ho takto zhodnotím (i kdyby třeba do púl roku shořel ...).
Znovu tedy požádám o posouzení. Opisuji celý text s údaji o výkonu z krabičky:

Nabíječka baterií pro baterie motocyklů (olovo/kyselina) do 12 Ah na 2/6/12 V
Svorky pro připojení k baterii (15 A)
Nabíjecí proud 600 mA

Předpokládáte, že mám raději ke svým jarním oddělkům předem počítat i s náklady na nabíječku?
Díky za vaše doporučení.

Příspěvek: #155

12 Ah je poměrně slabota, takže fak jen na ty motorky. Auta mají akumulátory o kapacitě začínající někde na 50Ah. To znamená, že aku do auta bys nabíjel příliš dlouho.
600 mA nabíjecí proud je zoufale málo, když se nahoře píše o 15A - tj o 15000 mA

Příspěvek: #156

U těch auto nabíječek platí jedno: vyzkoušet. Každá se řídí jinak a jinak se i chová. A ono pro začátečníka je pomalejší ohřev někdy lepší. Sám jsem zatavoval na slabším trafu. Trvalo to cca 10 - 15s. Když jsem ze začátku použil silnější, tak jsem jen udělal: jéé, a mezistěna byla skrz. Takže první kg mezistěn pěkně kafíčko, pomaloučku a klídek.
Takže: udělej si test a do začátku ti to stačí. občas se stane, že to prostě vezmeš po jednom drátku a ne naráz, ale pěkně si s tím vyhraješ. Pak si pořídíš silnější. Já mám normální "tvrdej" vinutej zdroj 24V. Je z napájení montážní jámy. Mezistěna trvá asi 1s. Chce to mít přípravek, fintu a štěstí (a nes**t se s tím).
Když bys měl do začátku všechno kupovat nové "včelařské", tak ti nezbudou prachy na chleba.
U té tvé nabíječky se fakt může stát maximálně to, že to půjde pomalu. A, když nebude třeba spodní drátek úplně zatavenej, tak - jak jsem říkal, normálně dáš mezi svorky jen ten jediný drát (bacha ale na to, to je pak rychlost).
Jinak někdo zatavuje i svářečkou Trvá to asi mžik a půl To je echt fofr....
(tohle není moje video. Je to nalezené na netu)


A hlavně. Za čas zjistíš, že: svět je jeden velký otvírák na lahváče a, že se dá použít jakékoliv trafo co se ti doma válí. (v nouzi jsem potřeboval u známého zatavit mezistěnu, protože to chtěl viděl. Popadl jsem první nabíječku - GSM Nokia, uřízl konektor a světe div se, mezistěnu krásně zatavil - asi za 30s.
Tak to prostě vyzkoušej. Uvidíš, že to první zatavování je lepší ze slabším trafem.

Příspěvek: #157

Dost dobré, ale na moje gusto "zbytečnej fofr". Stačí maličko déle podržet a už drátek projede, nebo se dokonce přepálí, či upálí u hřebíčku. Ale zjevně dáno relativně vysokým napětím té svářečky a obrovskou "tvrdostí" zdroje.
Zaujalo mne ale něco úplně jiného - a to drátkování.
Ne proto, že drátkuješ svisle, ale to, že konce mezistěn jsou od krajního drátku hrozně daleko!!!!! - jaké s tím máš zkušenosti?
Osobně si myslím, že konce mezistěn se pak musí při stavbě strašně kroutit, jakoby "přepadávat".
Osobně bych to drátkování rozvrhnul tak, aby krajní drátky nebyly od bočních louček dále, než nějakých 1 - 1,5 cm. Pak to je vždy bezproblémové a prakticky nulová chybovost vystavěných souší. Rád bych se ale mýlil.
iRP

Příspěvek: #158

Díky za polopatický vysvětlení, to jsem přesně potřeboval.
Nebudu to teď tedy hrotit. Počkám na posloupnost: potvrzená dotace- nákup surovin- vyzkoušení funkčnosti.

... i když ... upřímně ... ty dva měsíce budou asi poněkud delší ...

Ještě jednou dík za rady.

Příspěvek: #159

Já si ho udělal podle pana Jindry z vyřazeného PC zdroje. Mám dva druhy napětí, 5 a 12 V. Zatavuji většinou tím 5ti voltovým a po přiložení mezistěny jen škrtám na jednotlivé struny a jde to jak po másle. Když jsem zkoušel zatavovat celý rámek najednou, tak se mi napnutý drátek teplem natahoval a už se po vychladnutí zpět nevrátil. Když nechtěně dojde ke zkratu, zdroj se sám vypne a musí se restartovat opětovným zapnutím. Sehnat tento vyřazený zdroj je otázkou max. 5ti telefonátů

Příspěvek: #160

Himbajz: Pěkné video, chválím.

Celé by se to dalo ještě vylepšit:

1. Drátek blíže k boční loučce, už to tady zaznělo do 20mm od loučky je to ideální
2. Mezerníky nedávat na spodní loučku, ale na boční. Ušetří se hodně nervů
3. Zatavené rámky nepokládat na ležeto, ale svisle. Mezistěny se začínají prohýbat a už se nenarovnají.
4. Zatavovat nahřáté mezistěny. Kvůli zvlnění po vložení do teplého úlu. Osvědčilo se mi cca 30-35°C