Příspěvek: #381

Jediná možnost - sehnat si přirozenou matku(nebo matku z poroje) a tu přidáš bez problémů i mezi trubčice.

Příspěvek: #382

(21.07.2016 21:40)Andrej napsal(a):  Ja som jedno malé trubcokladné včelstvíčko vysíril, čo potom s tými rámikmi s hrboplodom. Vyčistia to včely, ak im to dám kdesi do úľa, alebo to treba vytopiť?
Jedny také mám po jednom vylúpenom včelstvíčku, už mesiac ich skladujem a desne to smrdí.
Teraz mám ďalšie s tým hrboplodom.

Načo si to vysiroval? Ak tým včelám nebolo nič a bolo to iba "trubčie" včelstvo stačilo ho zobrať pár metrov mimo včelnicu a otriasť rámiky do trávy. Miesto kde boli včely zalietané zakryť a hotovo. Ostatné včely by sa pekne vžobrali do tvojich ďalších včelstiev. Teraz matky plodujú generáciu dlhovekých včiel a na křmenie plodu je dobrá každá včela. Takéto včely nevysiruj, je to totálna hlúposť, škoda včiel..

Příspěvek: #383

Usadil jsem letos poroj známého původu. No a po čase jsem zjistil, že je tam trubcokladná matka. Zakladla velké plochy ale k ničemu. Přestaly stavět, na každém plástu na konci hromada včel,nikdy jsem tu matku neviděl. Včely ji chtěly vyměnit měly tam otevřené i zavřené matečníky. Tak jsem přidal otevřená matečník ze serie a ten vyživily zavíčkovaly a matka se vylíhla. . Už tam je zavíčkovaný dělničí plod. Co zvládnou uvidím. Ještě je posílím.

Příspěvek: #384

Zdravím a poprosím zkušené včelaře o komentář či radu, zda postup který uvedu schvalují a proč popř. ne? Děkuji předem za odpovědi.
Dnes jsme našli ve včelstvu (2VN - oddělek vytvořený loni v květnu) hrboplod i matku. Viděli jsme larvy i vajíčka. Dělničina žádná. Zásob mají dost. Domnívám se, že matka byla nejspíš špatně oplozena.
Máme v úmyslu:
1) vychytit matku a zlikvidovat.
2) úl přemístit cca 15 metrů stranou. Na původní místo jiný úl nedávat, aby se létavky mohly vžebrat do sousedních úlů a posílit je.
3) úl takto osiřelý nechat 1-2 dny stranou.
4) pak zbylé včely (buď samostatně bez zásob nebo s celým 1VN) přidat nad slabší včelstevo přes mat. mřížku a noviny. Zde si nejsem jistá!
5) pokud bez zásob - ty pak později využít při tvorbě oddělků.

Mohou při defektní nebo špatně oplozené matce vzniknout i trubčice? Z toho mám trochu obavy.

Příspěvek: #385

Pokud bych měl záložní oddělek, posadil bych jej nad toto včelstvo a využil tak práce jeho dělnic.
Pokud bych jej neměl anebo nechtěl takto použít a rozhodl se včelstvo zrušit, pak bych jej zrušil v jednom kroku "vytřepáním do kopřiv" - tedy odnést stranou (za letové aktivity včel) a včely vytřepat. Vžebrají se do sousedních.
Pokud bych včelami z tohoto úlu chtěl posílit slabší včelstvo, tak bych to slabší přesunul za letové aktivity včel na místo tohoto trubcokladého včelstva - přeléták - a trubcokladé zrušil.

Příspěvek: #386

Ještě je jedna možnost. Tedy pokud je ve včelstvu dost včel a stojí to za to. Na zrušení je vždy času dost. Zrušit starou trubcokladnou matku a vložit plást z jiného dobře prosperujícího včelstva s otevřeným plodem. Včely si sami vychovají novou matku. Času na to mají dost a snad i počasì

Příspěvek: #387

Vzhledem k tomu, že včel je v úlu ještě hodně, rozhodli jsme se, že zítra jim zkusíme vložit plást s otevřeným plodem z jiného úlu, aby si vychovaly matku sami. Dnes večer bychom odstranili jejich trubcokladnou matku.
Mám k tomu otázky:
1) hrboplod je nutné všechen odstranit?
2) budou potřeba i nějaké mladušky, které by se staraly o mladý plod a matečník? To by pak znamenalo přidat i plod těsně před vylíhnutím (bez včel)!

Příspěvek: #388

Odstranit hrboplod nutné není, ale je to lepší. Včely co pečují o trubce se mohou věnovat výchově nové matky.
Kojičky v úlu patrně budou, když pečují o trubčí larvy. Pro jistotu ale můžete vložt plást s otevřeným plodem neometený. Na otevřeném plodu bývá dost mladých včel schopných vychovat matku. Můžete je tam dát klidně hned po odebrání staré matky, na ostro. Teď v téhle době se jim nic nestane.
Ještě doporučuji 3 nebo 4 den po vložení otevřeného plodu provést kontrolu a případné zavíčkované matečníky vylomit a nechat jen ty otevřené. Držím palce.

Příspěvek: #389

Pokud si bude včelstvo vychovávat matku z nouzového matečníku, tak její potomstvo se v ideálním případě bude líhnout nejdříve za cca šest týdnů (tedy v půlce června), při špatném počasí i později. Osobně bych při této volbě záchrany ono včelstvo každý týden "dotoval" jedním plástem plodu těsně před vylíhnutím z jiných včelstev. A pak by hrbopolod nebylo třeba řešit, resp. zrovna třeba plásty s ním by mohly být ty, které odstraním, když budu přidávat plásty s plodem.

Za sebe mám s tímto způsobem zachraňování včelstev špatné zkušenosti - vřele nedoporučuji... Prostou matematikou tomu totiž podle mého názoru chybí logika a navíc lze těžit z výhody včelařství, kdy zrušením včelstva nemusí dojít k jeho utracení.

Příspěvek: #390

Logika je škola včelařství, která se nedá koupit na žádném kurzu. Pro začàtečníky výrazně převyšuje hodnotu zachraňovaného včelstva. Proto vřele doporučji.

Příspěvek: #391

Přečti si příspěvky na (web: http://www.vcelypavera.wz.cz) funguje to výborně. Je to jenom zlomek, nechce se mi vice psát.

Příspěvek: #392

(30.04.2017 18:38)bohemia.gall napsal(a):  Logika je škola včelařství, která se nedá koupit na žádném kurzu. Pro začàtečníky výrazně převyšuje hodnotu zachraňovaného včelstva. Proto vřele doporučji.

Hezký, ale jen přání je zde otcem myšlenky. Opak je pravdou. Včely, příroda jsou logické, zatímco člověk je jen hromádka emocí, proto včelám moc nerozumí. Učit se logiku? Ano v přírodě. Včela není ani holub, ani slepice, ani králík....., tedy hospodářské zvíře, ale stále divoký tvor, ač se to snažíme prezentovat jinak. No a člověk je to nejhorší zvíře, přemnožil se, všechny utiskuje, logiku nechápe ,proto se jí učí, ale ve škole se jí naučí těžko. Právě díky "školám" vyřeší jeden problém a 10 dalších vyrobí. To právě proto, že se že logiku, kterou učí příroda, odmítá pochopit, akceptovat.

Co by se stalo v přírodě?
1) Včelstvo by bez funkční matky uhynulo, bylo vyloupeno a zásoby se zbytkem včel by se přestěhovaly do nového vitálnějšího včelstva, (ty včely v případě, že by nedošlo k tzv. tiché loupeži).
2) Ii na včelnici, včelíně se část včel přesune při do ostatních včelstev a také to dopadne to časem jako v té přírodě. Spojením to jde rychleji. Zase je to téma na dlouho, to "přetahování" včel.
3) Jaká je situace v tom včelstvu, kde jste doporučil dát mladý plod a odchovat novou matku?
- jsou tam ještě dlouhověké včely, které rychle stárnou už jen proto, že je tam ten trubčí plod. Kolik jich tam je proti původnímu stavu, polovina???
- ty včely po celou dobu než bude nová matka, nebudou pracovat na plný plyn. Zase, je to logickié, nemají proč (druh, resp. včelstvo není stále zachováno). Je to i ověřeno praxí, proto profík ,Dolínek toto nedoporučuje, protože je to neefektivní.
- Pokud se mladá matky oplodní, bude klást někdy kolem 22.5. to už budou ty včely hodně starý (samozřejmě asi ne všechny, ale biologicky jich mladých nebude moc, zbude jich 1/3).
- první včely od té nové matičky vyběhnou kolem 12.6. Do té doby jich znovu ubude min.1/3. No a to už u normálního včelstva prakticky začíná příprava na zimu, To je ale téma zase na hodně dlouho.
4) v přírodě by to včelstvo, které si přeneslo zásoby a vlastně i část včel z toho, k zániku odsouzeného včelstva, bylo silnější (větší přínos sladiny, zásob), včely by byly využity intenzivněji a pravděpodobně by se rychleji dostalo do rojové nálady, mělo by dříve trubce a kvalitnější (pokud to nevíte, tak to je dáno právě i výživou, tedy kvalita trubců, množství spermatu,plodnost), čímž má zase větší šance na uplatnění "svých" genů v přírodě, atd., atd.

5) Totéž se stane u vás na včelnici, jak doporučoval pan Dolínek. Jen to využít, předpoklady zde ale jsou větší než u ostatních, "neposílených", "nepodněcovaných".

6) Jistě tím, že necháte v pův. včelstvu odchovat matku získáte, jak píšete nějaké zkušenosti. Ale vlastně jaké?? Že to jde? No a co? Především, učíte sebe i druhé zachraňovat, ne pochopit logický děj věcí a podle toho jednat. Ne logiky tzv. lidské, ale té, která se funguje v přírodě. Navíc si fixujete a dále doporučujete ostatním ten největší zločin včelařů a sice, nerespektovat zákonitostí přírodní selekce. To je to nejhorší, proč. Co se v přírodě neuplatní........to je logické. Proto pro vás bude naprosto nepochopitelné včelařit zcela bez chemie se vším, co k tomu patří (třeba využívat akch. díla), což je dnes praxí ověřená skutečnost. Můžete se snažit, ale když si to neumíte logicky zdůvodnit, představit, nemůžete toho ani dosáhnout. To je právě ten rozdíl mezi členem a účastníkem............ Nestačí se k něčemu jen hlásit protože se mi to třeba líbí, ale pochopit a pak hlavně zvládnout. Jen ukázaná platí.

Normálně bych na takový příspěvek vůbec nereagoval, ale je to klasická ukázka toho, proč je naše včelaření tam, kde je. O 180o jde jiným směrem než v přírodě. Můžete používat volnu stavbu (ale asi nevyužite možnosti arch. vč. díla), můžete včelám nechávat dostatek medu, prostor...., omezit chemii...., ale to nejdůležitější pomíjíte (zásady přír. selekce).
Prakticky všechny metodiky chovu včel (ono by to mělo být spíš vedení a vytváření podmínek pro to, co včely umí, je pro ně přirozené) jsou založeny právě na té zvrácené logice, kdy se včely nutí k tomu, aby napravovaly jim a v přírodě nelogické zásahy člověka. Ony to většinou zvládnou, ale ty důsledky. Málo kdo se na to dívá z dlouhodobějšího pohledu. Je to takové z bláta do louže. Právě proto jsme tam, kde jsme.
Nechci tím nikoho urážet ani odrazovat, pokud to tak mohlo vyznít, omlouvám se.
Je to jen můj přístup. Naložte s těmi informacemi ,jak jste v danou chvíli schopni naložit. ld

Příspěvek: #393

Hezký, ale výměna trubcokladné matky rozhodně není zachraňování nevitálního ale právě naopak. Že tímto způsobem nebude letos včelstvo produkční? Jistě, ale o tom se lze bavit až po rozkladení nové matky. Ostatně kolik včel je potřeba k založení oddělku 1.5.
Jinak přírodní výběr nepodceňuji, ale spoléhat na něj v kulturní krajině řízené člověkem, jako na něco co může spasit populaci včel, považuji za poněkud.....řekněme stejně krátkozraké jako fumigaci s KM.

Příspěvek: #394

Tak nějak jsem to přečetl a nejsem moc moudrý na jaře jsem kontroloval včelstva značil matky (na podzim jsem nebyl schopen najít ani jedinou) vše se podařilo a po dalších kontrolách jsem zjistil že se mi nějak podařilo odprásknout jednu matku (značení opalitová čísla) z oddělku. V oddělku je jen hrboplod. A dostáváme se k mému dotazu příší týden mi přijdou nové matky a budu dělat oddělky, mohu do tohoto včelstva vložit matku v klícce přijmou jí nebo včely vyklepat rozebrat včelstvo plásty rozdat potřebným a vytvořit nové oddělky? Co vy na to jako svazaci?

Příspěvek: #395

Sice už nejsem svazák, ale dovolím si odpovědět.
Do trubcokladného včelstva v žádném případě nepřidávat novou, mladou matku. Nejdříve potlačit trubčice.

Do toho včelstva s trubčicí vložte 2 nebo 3 plásty otevřeného plodu, raději mladší larvy. Ten plod potlačí trubčice, produkuje totiž feromon podobný mateří látce. Trvá to ale pár dnů. Až tak po 4 či 5 dnech to buď spojte s rojem s matkou (nebo oddělkem). Případně se pokuste jim nějakou matku přidat, ale raději takovou, na které nezáleží (např. starší matka ze včelstva, ve které jste dělal výměnu). Nemusejí ji přijmout. Další řešení je dát jim zralý matečník, jen to zase dlouho trvá, než se z toho matka rozklade, navíc se nemusí vrátit z páření. Na vysypání včel s trubčicí kdesi mimo úl zapomeňte, to je k ničemu! Asi to někomu někdy vyšlo a od té doby se to traduje jako dobrá metoda. Je to nebezpečné pro matku a to i u sousedních včelstev!

Příspěvek: #396

Hrboplod sebrat, dát jim otevřený plod a pak to zkusit, já bych spíše matečník. Případně panušku po cca týdnu od vložení ot.plodu umělým matečníkem .

Příspěvek: #397

Zdravím, jsem začínající včelař bez jakýchkoliv zkušeností a potřebuji prosím poradit.
Od 11.4 mám vyzimovaný oddělek s loňskou matkou(bílá) z každé strany jsem přidal 3 mezistěny a na horní loučky položil apivit těsto. Postupně vystavěny a obsednuty všechny rámky.
11.5 když se konečně udělalo hezky jsem přidal nástavek s mezistěny a na konec stavební rámek, ve spodním nastavku jsem prohlédl prostrední 2 rámky a přišlo mi vše v pořádku. Matku jsem nezahlídl ale ani jí nehledal.
17.5. Jsem šel do včel, horním nástavku stavěly dílo a na šestém rámku uprostřed kolečko sladiny asi. Stavební rámek bez povšimnutí.
Ve spodním nástavku mě čekalo na třech oddělkových rámcích překvapení v podobě hrboplodu, krajní rámky jsou zaplodované normálně, nevím jestli barva víček hraje roli, ale jestli jo tak jsou ty hrboplody starší.
Matku jsem nenašel, ale nemám ještě trénované oko, tak jsem jí mohl přehlédnout.
Prosím Vás o radu co s tím a kde jsem udělal chybu.
Bohužel mám jen jedno vcelstvo. Očka mám zavřená, u stanoviště pole s řepkou a lítají jako divé. Snad tomu porozumíte a díky

---

Tahle je lepší

Příspěvek: #398

Nevidím žádný hrboplod, jen občasného trubce. Více studovat a přemýšlet.

Příspěvek: #399

O to se právě snažím, ale nic neni přesně tak jak se píše... myslel jsem trubčinu. Jen mě to zarazilo, pač nevím co je "normalní" stav a co ne.

Příspěvek: #400

Neznášam tón, akým reagoval VašekB.
Hrboplod tam nemáš. Včielky využijú každý priestor a potom ak je niekde pokrivený plast, prípadne nedostavaný a zmestí sa tam trúdovina, tak ju tam "pripasujú".
Farba viečok nič nenapovedá. Na nových plástoch, prvýkrát zaplodovaných sú viečka z nového vosku, biele. Postupne ako plast stárne a tmavne, aj viečka sú tmavšie.