Příspěvek: #2461

Také si myslím, že chtít do konce sezóny dva plně obsedlé nástavky 39x24 je trochu přehnané očekávání, ale pokud chceš udělat co nejsinější oddělek k zazimování na nouzové matčníky, tak co nejdřív (přesně jak říká Bohemia gall, takto vychovaná matka bude klást pokud se vše povede za měsíc).
V tuhle dobu bych ho udělal ze čtyř rámků (jeden s otevřeným plodem a vajíčky, dva s plodem před vyběhnutím, a jeden s medem) tyhle rámky vezmu dám do otevřeného plemenáče, nechám půl hodinky odletět létavky a potom jim ještě přimetu trochu včel z otevřeného plodu, můžeš doplnit souš pokud máš. Po třech dnech kontrola naražení matečníků a pokud je vše v pořádku a matečníky tam jsou, zavřít a tři týdny pouze kontrolovat z venku jestli nedochází k loupeži (častá chyba začátečníků je, že se na matečníky chodí obden dívat a často je otřesy a manipulací zničí). Pokud jim dáš rámek plný medu nemusíš do rozkladení nové matky krmit ani doplňovat vodu. Nějaké vylamování prvních matečníků a podobně považuju za blbost, včelky od počátku ví nejlíp na čem matečníky založit. Jakmile ti začne mladá matka klást, tak je dobré oddělek ošetřit 15 procentní kyselinou mléčnou, matku si označit (dělám to jen fixou a stačí mi to ) a začít krmit a to je důležité. Jsou na to různé názory, dlouho jsem krmil jen těstem na horní loučky, teď se přikláním ke krmení sirupem do rámkového krmítka, rozvoj mi připadá rychejší, když nemusí nosit vodu z venku. Pokud oddělek uděláš hned, tak má ještě šanci stihnout nějakou snůšku na rozvoj, píšeš, že nemáš souše a budou si muset dílo postavit, tak dvě bedny ti nepostaví, ale to co jim bude stačit na zmování ano pokud budou mít neustálý přisun krmení a to až tak do konce září.Mezistěny přidávat postupně nejlíp po jedné k okraji plodu.
Takhle to dělám já, a samozřejmě různých názorů a variant se najde nepřeberně, ale tohle mám leta vyzkoušené.
Ať se daří. P.S.

Příspěvek: #2462

No jo, ale to je potreba ten oddelek udelat brzy na jare, jednoplastovy, aby ta pozorovaci doba a ten prostor pro predvedeni matky byl co nejvetsi behem te prvni sezony.
Kdyz ale pan krbec chce ze stavajicich vcelstev udelat oddelky ted, tak toho moc nevypozoruje.
Nemeli bychim zapominat, ze je vsechno o mesic driv, takze podleti muze byt take o mesic driv.
Na pisecku jsem se vcera prochazel v okoli stanoviste a na lipe jiz zacaly pukat prvni poupata, v praze lipa jiz hezky kvete a vcel a jinych opylovacu je na ni dost.

Příspěvek: #2463

Díky všem za vstřícné rady. Preberu si to a co nejdriv udělám. Ten jeden oddelek co jsem delal 8.5. už má vylihlou matku, tak za týden uvidím snad jestli se povedlo a klade. Počkám az se rozklade a prendam je do jednoho nastavku s dalsima 2r mezistenama a 2r zasobama. Jeden jeste udelam ted a zbylé dva az déle, ty bych chtěl mít jen jako záložní na zimovani a zkusi je zimovat v 7r plemenáči.

Příspěvek: #2464

...včely od počátku ví nejlíp, na čem matečníky založit...

....proto je založí jak na larvičkách, tak i na vajíčkách, pokud mají vajíčka k dispozici. A protože matka z vajíčka je nejpřirozenější / nejblíže matce, kterou si včely normálně vychovají tak, že založí mateří misku a přimějí matku v ní položit vajíčko a to pak opečovávájí, protože z něj chtějí mít matku, tak je i přirozené ty matečníky založené na larvičkách zrušit a nechat dál chovat a soustředit energii včel na péči o matečníky založené na vajíčkách.

Příspěvek: #2465

Během posledního měsíce tu bylo video ze slovenska, pán tam na přednášce probíral mj vápenatění,mor atd. A prohlásil že matečník z mladší larvičky se vylíhne dřív protože má kratší dobu inkubace díky delšímu krmení mateří kašičkou.

Příspěvek: #2466

Jak vidíte dělení včelstva na malý ODD s matkou a včelstvo ať si vychová matku novou, než ji vychová je po snůšce, kterou využije. Nevim zdali to tu někde bylo. Stačí poteoretizovat nebo odkaz. Za ta leta s tím zkušenost nemám a nějak jsem se k tomu nedopátral (možná se mi moc nechtělo, je toho tu moc napsaného a podstatného málo).

Příspěvek: #2467

(28.05.2024 11:22)TomasK1 napsal(a):  ...včely od počátku ví nejlíp, na čem matečníky založit...

....proto je založí jak na larvičkách, tak i na vajíčkách, pokud mají vajíčka k dispozici. A protože matka z vajíčka je nejpřirozenější / nejblíže matce, kterou si včely normálně vychovají tak, že založí mateří misku a přimějí matku v ní položit vajíčko a to pak opečovávájí, protože z něj chtějí mít matku, tak je i přirozené ty matečníky založené na larvičkách zrušit a nechat dál chovat a soustředit energii včel na péči o matečníky založené na vajíčkách.

Tome, jsi včelařský myslitel, alespoň v rámci tohoto fóra, chceš všemu přijít na kloub což je pozitivní, ale občas je lepší nechat myslet včely. Osiřelým oddělkem vytváříme ve včestvu krizovou situaci, ale pokud mají plod všeho stáří od vajíček, tak si vždy novou matku vychovají na tom nejlepším co mají...

Příspěvek: #2468

Petře, máš pravdu, je to krizová situace, a právě je na tom zajímavé to, že ten oddělek si vytvoří matečníky na larvičkách, aby měl novou matku co nejdříve, a současně si vytvoří matečníky na vajíčkách, aby měl matku co nejkvalitnější, ve smyslu že bude larvička skutečně od svého počátku existence krmena mateří kašičkou.

to není teorie, to jsem viděl na oddělcích, které jsem založil bez matky/matečníku a prohlídkami vysledoval, jaké matečníky založily, a podle tvaru otevřeného matečníku ty na larvičkách po 2-3 dnech zrušil a nechal jen ty na vajíčkách.

kdybych měl čas a nepotřeboval ty matky "zprovoznit" tak bych dál sledoval, co se stane s matečníky na larvičkách a matečníky na vajíčkách. Docela si myslím, že by možná včely ty matečníky na larvičkách před vylíhnutím zrušily, když by "viděly", že matečníky na vajíčkách zdárně dospívají......tip na další pokus.

Příspěvek: #2469

(28.05.2024 12:24)VlastaM napsal(a):  Během posledního měsíce tu bylo video ze slovenska, pán tam na přednášce probíral mj vápenatění,mor atd. A prohlásil že matečník z mladší larvičky se vylíhne dřív protože má kratší dobu inkubace díky delšímu krmení mateří kašičkou.

To si pamatuju. Kontroverzni myslenka. Logiku ale nepostrada.

Příspěvek: #2470

Keď som začínal včeláriť a ničomu nerozumel, som si každý deň zaznamenával polohu výskytu matečnikov a kedy ich viečkovali. Zväčša po 2-3 dňoch matečníky narazené na larvách zrušili a ponechali mateč. na vajíčkach. Vždy som mal hlavu v smútku, že liahnutie matiek sa tak posunulo na neskorší termín. Ak ich ale ponechali, tak som zaznamenal zvýšený výskyt TV.

Příspěvek: #2471

co je zvýšený výskyt TV?

Příspěvek: #2472

Ano tak to bývá včely postupně narazí matečníků víc a některé později zruší, ale to není nijak v rozporu s moji filozofií ponechat tohle rozhodnutí plně na včelách. Nějaké zkušenosti mám, ale nemyslím si, že vím líp jak včely co je pro ně nejlepší, v tomhle se mi jistá pokora dlouhodobě, vyplatila. Před pár lety jsem chtěl hodně zkoušet karpatský kmen kraňky, zkoušel jsem matky z východu Slovenska a potom i ze zakarpatské Ukrajiny, bohužel jsem nikdy neuspěl, připravené oddělky vždy bez problémů matku přijaly, ale po rozkladení si ji vždy velmi rychle vyměnily a byly to krásné matky. Mám už svoji genetiku, která se mi osvědčuje, ale ty karpatky možná ještě někdy zkusím, neboť dnešní hybridy co se nabízí pro velký výnos mi přinesly první rok opravdu hodně medu a další rok nebyly, ale ty svoje mám pořád a to kleštíka tlumím jen šťavelkou a ničím jiným...
Pane Krbec, TV to je tichá výměna matky, tudíž v klidu bez rojení...

Příspěvek: #2473

Dast napsal:!...Kontroverzni myslenka. Logiku ale nepostrada....."
Dívám se na to podobně.
Zaujalo mě to také proto, že mlčky se předpokládá, že je přetlak mladušek (počítáno na každý matečník), což při profi tvorbě matek je asi samozřejmé. Nejde jen o výrobu kašičky ale i o tepelný komfort - prý teplem se dá změnit doba líhnutí až o jeden den (nevím už kde jsem to sebral). V praxi (protože jsem byl nucen k jakýmsi kompromisům, jsem pečlivě zvažoval, jestli dříve líhnutá matka je vlivem většího tepla, větší péče, potažmo MK, nebo mojí chybou, kdy jsem stařeckým zrakem mylně považoval larvičku za mladší než byla) těch různě působících vlivů bývá více.
Prostě to video je opravdu inspirující a tečka.

Příspěvek: #2474

Ten vliv teploty je danna vec. Nevim ale, jeslti to ma nejaky vliv na tu matku. Vybavim si jeden pripad, kdy jsem udelal spatne oddelek a vcely ho opustily, zbyl matecnik s peti vcelama a matka presto vylezla 17 den. Nakonec ji zabily, kdyz se vratila ze snubniho proletu, ale to nemuzu davat za vinu prochladnuti. To se vzacne stava z jinych duvodu.
Serii, ktera se mi vylihla predevcirem, vylezla po 12 dnech, vecer jsem se dival, takze mozna 12.5. Tak mohl jsem nalarvit lehce starsi larvy, ale spis...ta serie totiz byla v chovnem vcelstvu v max luxusnich podminkach. Neustale byly uplne obalene hrozny vcel a zastavene do srdicek, ale kupodivu ani jedna se neudusila.

Příspěvek: #2475

8.5. jsem vkladal plast s vajíčky. Myslim že 23.5. nebo 24.5 jsem kontroloval a našel vylihlou matku a vsechny ostatni matecniky zniceny a skoro uz zlikvidovany. Pokud jsem určil matku správně. Foto v dole a pokud jsem se splet, tak jen do mě Dnes jsem koukal, jestli nezačala klast a nic jsem nenašel, bohuzel nemůžu najit ani matku. Včely mi přišly v klidu a celkem seděli na plástech a hlavu v buňkách nebo v klidu lezly. Pár včel v plemenači nosilo pyl. Neni vyloučeno že jsem ji nenašel, jak se vše odlihlo je jich tam celkem dost. Zkusil jsem přikrmit 1/4kg těsta na horní loučky jestli je to trochu podpoří. Do kdy čekat jestli začne klást a přidat případně rámek s plodem nebo je možné pridat i koupenou matku?

---

Fotografie

Příspěvek: #2476

Pane Krbec jen matičce dejte ještě čas, samozřejmě se mohlo, nebo může stát, že se nevrátí ze snubního proletu, ale ještě minimálně týden bych to neřešil, včel v plemenáči jak říkáte máte dost a to časové rozpětí od vyběhnutí do počátku kadení bývá celkem velké.

Příspěvek: #2477

Dobře, pockam do příštího tydne pak zkusím kdyžtak plodovou zkoušku. Asi bych byl klidnější kdybych ji alespon našel.

Ještě pripadne pokud bych daval plast na polodovou zkoušku. Stačí plast s vajcky bez vcel? Pokud je jich v plemenáci dost opravdu dost. Začnou pečovat o plod? V jednom vcelstu nemuzu matku najit a rad bych pripadne pouzil plast z toho vcelstva, tak abych si ji neprendal.

Příspěvek: #2478

Na plodovou zkoušku samozřejmě plodový rámek s vajíčky a larvičkami ometený bez včel, ale s tím bych ještě počkal.

Příspěvek: #2479

8. cervna uvidis, jak se zadarilo. Po vylihnuti je dobry je nerusit. Maticka se uci litat atp... puberta. Ja jsem dneska nasel rozkladenou matku, kterou jeji matka snesla presne pred mesicem.
Uz kdyz jsem ji videl na ramku, jak je velka, tak mi bylo jasny, ze je to tam.

---

Btw. nechcete nekdo panusky? Zdarma, mam navic

Příspěvek: #2480

Dle mých zkušeností se dívám jestli klade nejdříve za měsíc po tom co založím oddělek "na hulváta". A klidně ještě počkám o pár dní déle, již několikrát se mi stalo, že se matka prostě rozkladla déle. Dle mého je to celkem běžné. Jednou ze začátku jsem jim tam po měsíci, když jsem zbrkle usoudil že matka asi není přidal koupenou značenou takovou drobnou matku v klícce a po pár dnech jsem tam našel pochodovat po plástu matku bez značení velikosti sršně a v plástech larvičky