Příspěvek: #621

(21.05.2014 9:04)slapetka napsal(a):  Dobrý den,
mám loňské oddělky na 2 nástavcích 39x24. Podle čeho poznám, že je vhodná doba pro přidání dalšího nástavce?
Kam bych měl nový nástavek vložit? Nahoru, dolu?
Děkuji

podívej se na téma" Jak to dělám já." Je to od zkušených včelařů a pěkně popsáno. Zkus Ing. Rostislava Peška - pěkně podrobně popsané - taky jsem tak začínala.

Příspěvek: #622

Zdravím všetkých... Mám jeden dotaz... Mám dve rodiny na RM 39x24 ktoré docela slušne obhospodariju dva nadstavky(plodisko). Už som z nich robil odlozenec tak ze som im vzal po jednom plaste... Myslite ze by obstaly ešte jeden odlozenec? Neoslabi ich to na to prezimovanie? Vďaka

Příspěvek: #623

Jestli jsem tě dobře pochopil máš 2 plodiště + 1 medník?V tom případě určitě ještě snesou kažké min. jeden oddělek záleží ale taky kolik mají zaplodováno.

Příspěvek: #624

Presne tak 2+1...zaplodovane viac ako 3/4 všetkých plastov...

Příspěvek: #625

Tak bych s toho nebál

Příspěvek: #626

(21.05.2014 7:53)vasilisa napsal(a):  Nevýhody:
Že matka sa vyliahne až najskoršie o 11 -12 dní.
Že treba zrušiť viacero materských buniek a ponechať jednu, lebo sa Ti vyrojí.
Že vytvorený odloženec musí dochovať spustu otvoreného plodu.
Že ak si odložencu nedal do plasta vodu zlikviduje otvorený plod.
Že ak si doplnil malo včiel lietaviek ( mladušiek ), ten otvorený plod nebude mať kto zohrievať a ďalej kŕmiť, zahynie chladom alebo hladom.
Že keď nemáš na včelnici znášku, včely Ti ho vylúpia ak si neurobil patričné opatrenie.

Když tam bude víc matečníků tak se prý vyrojí.

Má někdo takovou zkušenost?

Pokud tedy nedělá obří oddělky z 10 plástů plodu.

Na jaře když je snůška tak je tak dělám. Někdy do plemenáče a převezu, jinak jako protirojový a dělám je z více včelstev do jednoho silnějšího. Za nějaký čas dám vědět co a jak letos.

Příspěvek: #627

Jsem sice začínající ale myslím si že pokud dělám oddělek z 1 plodového rámku a narazí nouzové mat. určitě se nevyrojí.z čeho taky?Neměly by šanci na přežití a to určitě vědí.

Příspěvek: #628

není 1 plod. rámek málo? já bych dala alespoň 2 i kvůli zahřívání plodu, kdyby se ochladilo

Příspěvek: #629

Stačí ale musíš tam ještě sklepnout včely asi ze dvou plodových rámků

Příspěvek: #630

Asi tak neajako...

Příspěvek: #631

Zdravím, chci dělat oddělky a nemám nic, než nové úly můžu jej dát do nových úlů a přepažit je aby nebyl tak velký prostor?
Do čeho dáváte oddělky?

Příspěvek: #632

(21.05.2014 9:18)Juraj Kosmel napsal(a):  

(21.05.2014 7:53)vasilisa napsal(a):  Nevýhody:
Že matka sa vyliahne až najskoršie o 11 -12 dní.
Že treba zrušiť viacero materských buniek a ponechať jednu, lebo sa Ti vyrojí.
Že vytvorený odloženec musí dochovať spustu otvoreného plodu.
Že ak si odložencu nedal do plasta vodu zlikviduje otvorený plod.
Že ak si doplnil malo včiel lietaviek ( mladušiek ), ten otvorený plod nebude mať kto zohrievať a ďalej kŕmiť, zahynie chladom alebo hladom.
Že keď nemáš na včelnici znášku, včely Ti ho vylúpia ak si neurobil patričné opatrenie.

Jedina relevantna nevyhoda je ta prva, ze dlhsie trva kym zacne matka klast Tie ostatne su take, ktorym sa da vyhnut resp. nevidim v nich problem. Nedavno som takyto odlozenec spravil - zavieckovany plod, otvoreny plod, pel+zasoby+voda - do vecera som ich nechal zatvorene, potom som otvoril letac na jednu vcelu - nasledoval tyzden ochladenia, cize ziadny prinos, po tyzdni som skontroloval - uz lietaju a nosia pel, pridal som zasoby, odstranil nepodarene MB a nechal len tri pekne - nevidim dovod aby sa rojili.

Je zvláštní, kolik lidí s vámi souhlasilo. Já ne.

Vy jste asi nečetl pečlivě čím toto téma začalo. Pisatel udělal oddělek "přidáním" (nesprávná terminologie) jednoho rámku. Ani slovo o sklepnutí včel z dalšího nejméně jednoho rámku (tedy bod 5), ani slovo o vodě (bod 4), včely z rámku, kterým ho obsedají, jestli je skutečně plný otevřeného plodu, pak ne že hrozí, ale nemůže nenastat situace dle bodu 3!!!!! Jedině bod 2 možná není relevantní.

Čtou to tu začátečníci a tak byste měl být přesný.

V dalším svém příspěvku tvrdíte, že matka je kvalitní i z náhradního matečníku.

Tak zaprvé, podle vás bychom mohli dát do sběru všechnu odbornou literaturu a zrušit výzkumný ústav a ne jen u nás, ale všude. Hlavně ale to, že první rok vám konkrétní matka připadá normální neznamená, že bude dobrá i v dalších letech a skoro jistě bude v roce druhém mizerná a třetího se nedožije. A kvalitní matky skutečně vydrží tři roky a některé z nich si včely mění tichou výměnou, což je považováno, dle odborné literatury, kterou ovšem vy ignorujete, za to nejlepší, co v kvalitě matek může nastat. Stejně kvalitní jsou matky rojové, ovšem tam se má za to, že se může přenášet rojivost (dle mého selského rozumu je to nesmysl).

Takže. Matka z náhradního matečníku, vychovaného celým včelstvem nemusí být a skoro nikdy není stejně kvalitní, jako matky z chovu (kdyby tomu tak nebylo, vůbec by se nemuselo pracně chovat). V případě matky, vychované superubohým oddělkem z jednoho rámku, na 99% být matka kvalitní nemůže!

Příspěvek: #633

Já si dokonce myslím, že matka vychovaná včelama i když nouzově je i kvalitnější jak uměle vychovaná.
A zrušit výzkumný ústav?
Stejně tak dobré jako nacpat veškerou literaturu do sběru.
Zachránil bych jen dvě knížky - Ilustrované včelařství a Liebig Včelaříme jednoduše.
Vše ostatní je Včelaříme složitě.
Povolil bych to číst až po pěti letech včelaření.

Příspěvek: #634

Samozrejme som tu nechcel spochybnit ziadne postupy ani metodiky - to by som si nikdy nedovolil a nemam na to ani potrebne skusenosti a vedomosti. Skor som chcel poukazat na to, ze sa veci daju spravit aj jednoduchsie, co niekomu kto zacina a uci sa uplne pre zaciatok staci. A tiez dalsia vec, ze pri tych vsetkych zarucenych navodoch a metodikach niekedy zabudame na to, ze vcely sa dokazu same vysporiadat s kazdou situaciou najlepsie ako vedia - ci uz ide o vychovu matky alebo "spamatanie sa" z toho, ze sme cast z nich oddelili od povodneho vcelstva.

Příspěvek: #635

(23.05.2014 21:51)sloon napsal(a):  Zdravím, chci dělat oddělky a nemám nic, než nové úly můžu jej dát do nových úlů a přepažit je aby nebyl tak velký prostor?
Do čeho dáváte oddělky?

Dobrý je si udělat přepážku z 30mm styroduru - nahoře latička z rámečku, ve styroduru na horní hraně zářez do V asi 1-2cm2 průřez aby včely mohly přelézat na druhou stranu když se to na jaře použije na komorování.
Ale nyní když je teplo se to nepo.... možná dát na kraj za MS další plást - i plást izoluje

Příspěvek: #636

(23.05.2014 21:51)sloon napsal(a):  Zdravím, chci dělat oddělky a nemám nic, než nové úly můžu jej dát do nových úlů a přepažit je aby nebyl tak velký prostor?
Do čeho dáváte oddělky?

Nic lepšího nemůžete udělat. Pokud budete rozšiřovat počet včelstev, odpadne vám přendavání odd do úlu. Pokud budete chtít odd spojit s nějakým včelstvem, předpokládám že máte úly nástavkové, postavíte na dotyčný úl nástavek s oddělkem. Prostě plemenáč vůbec není potřeba. A ano, prostor zmenšete svislou přepážkou na tolik rámků kolik třeba. A taky můžete nástavek rozdělit svislou přepážkou, která ale musí včelotěsně dolehnout na "trámek" položený na dně (tedy přesně vysoký jako je podmet) a pak můžete do jednoho nástavku dát odd dva a i tři (jde to u jedenáctirámkového nástavku a nebo nebudou odd třírámkové). Studená stavba je logicky podmínkou umístění více odd do jednoho nástavku.

Nástavkový úl umožňuje tato a mnohá jiná "kouzla" a lze si vystačit jen s ním.

---

(23.05.2014 22:17)KaJi napsal(a):  Já si dokonce myslím, že matka vychovaná včelama i když nouzově je i kvalitnější jak uměle vychovaná.
A zrušit výzkumný ústav?
Stejně tak dobré jako nacpat veškerou literaturu do sběru.
Zachránil bych jen dvě knížky - Ilustrované včelařství a Liebig Včelaříme jednoduše.
Vše ostatní je Včelaříme složitě.
Povolil bych to číst až po pěti letech včelaření.

Ano, jeden Američan dokonce tvrdí, že vše co potřebuje v životě vědět a umět se naučil v mateřské školce a dokonce o tom napsal (a zbohatl) knížku. A tedy zrušme i třeba autoškoly a testy nechme dělat řidičům po pěti letech jezdění. Tedy těm, kdo se těch pěti let dožijí a zkoušet je taky asi nebude mět kdo, všichni budou pobití řidičema podle vašeho receptu!

Milý KaJi, včely jsou naštěstí blbovzdorné a skoro vždy se dokáží vyrovnat se včelaři nedouky. Někdo tu má motto že je "věčný učeň" a to jsme všichni, nakonec proto sem na forum chodíme. Nicméně aspoň prazáklady by si měl každý přečíst ne?

---

(23.05.2014 22:17)KaJi napsal(a):  Já si dokonce myslím, že matka vychovaná včelama i když nouzově je i kvalitnější jak uměle vychovaná.

Toto je blud!
Dříve se myslelo, že je třeba přelarvovat co nejmladšího červíka a dokonce se dělaly kejkle s "přelarvováním" vykrojeného dna buňky s vajíčkem. To prý proto, aby od první milisekundy byl červík krmený jako mateří červík. Nakonec se přišlo na to, že je "na matku" krmen červík až od svého druhého dne a tak není sebemenší důvod, proč by měly být matky z umělého chovu horší. Tedy pokud budou dodrženy všechny základní podmínky. To u nevzdělaného včelaře, který nejdřív 5 let včelaří a pak se začne pídit po informacích (nezačne, myslí, že už vše ví, vždyť už x let včelaří) asi nehrozí a pak asi máte pravdu, že matky z chovu nejsou kvalitní.

A ano, máte pravdu. Kvůli zdraví jsem před časem skončil. Začal jsem po desetileté pauze před třemi lety a s hrůzou jsem zjistil, že nakoupené matky od věhlasných a známých včelařů jsou tak mizerné, že nezbývá než nakoupit inseminované a chovat si sám!

Příspěvek: #637

KaJi se ptal na zkušenost vyrojení oddělku, pokud se nechá víc matečníků......

......Letos bez problémů. Kdo nechá dva matečníky v 50ti % se i oddělek rozdělí. Ve včelstvech, kde se dělal oddělek se starou matkou je to letos téměř 100% jistota. Proto opravdu doporučuju jen jeden matečník!.....Taky jsem nechal dva....a ani jsem to nehledal. Mladá, neoplozená matka je letec na dlouhé tratě. A ještě jeden letošní poznatek. Pokud máte oddělky se starou matkou a nebude se náležitě věnovat rozšířování, může se stát, že i oddělek se dokáže vyrojit. Předevčírem jsem přidával do oddělků 3 mezistěny.....již jsou na 10-11r. a ve dvou již zakladené misky a v jednom tak 6ti denní larvičky v matečnících......( a to zrovna včelstvo s letošní matkou)......Jiné roky se tohle nestávalo. Letos je všechno jinak.....

Příspěvek: #638

Moja skúsenosť je taká,že ak som robil odložence len z dvoma plodovými optimálovými plástmi a ponechával som bežne aj dve MB,tak odloženec sa nikdy nevyrojil.Ak som nemal nadstavky a robil som odložence silnejšie o 7-8 plodových plástoch,tak pri väčšom počte MB odloženec letel a aj to nie vždy.
Takže je tu určité riziko vyrojenia,ale len u odložencov ktoré zakladáme silné,aspoň podľa mojich skúseností.Odloženec o dvoch rámikoch špekulovať nebude,to by išiel exzistenčne proti sebe.V produkčných včelstvách som tiež odoberal matky výmenou za MB a núdzové MB včelstvo do vyliahnutia matky mladej zrušilo a roje neboli.No nemusí to fungovať za každých okolností,počasie či znáška tiež robí zo včelstvom divi a mi môžme zostať často prekvapený.

Příspěvek: #639

Asi jde o to zda je to oddělek kde si vychovají matku jako nouzovou a jiná věc protirojovka kdy se odebírají plásty s rojovými matečníky i včelami.

---

Pro Tom50.
Ta knížka je opravdu pravdivá, to opravdu podstané se naučíte v MŠ. Ale tam já bohužel nechodil ale za to měl vynikající základní školu a tak bych mohl říci, že vše potřebné jsem se nenaučil v mateřské školce ale na Základní devítileté škole Červený vrch. .-) Tam moje vzdělání v biologii ostatně skončilo. Ta škola mě m.j. naučila, že vše se musím naučit já, nikoli škola.

A nechápu v čem máte rozpor. Já tvrdím že matka kterou si včely vychovají samy v nouzové situaci a při možnosti si vybrat z plodu všeho mladého stáří za dostatečného počtu kojiček, tak je dobrá a leckdy lepší jak uměle vychovaná. Vy s tím nesouhlasíte a přitom tvrdíte že jste nakoupil matky z věhlasných chovů se kterými jste nebyl spokojen. Nechápu vaši argumentaci.
A naprostá většina včelstev si vychová matky sama, takže by to snad mohly umět, ne?

Příspěvek: #640

Tak dnes spravený druhy odlozenec... V prvom dva matecniky čakajú na vyliahnutie... Jedna by sa mala liahnut Zajtra alebo pondelok... Čo je však horšie z v jednej rodine som nenašiel matku!
A to sme ju prešli 2x...no uvidíme...