Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úhyn loňských oddělků
Autor Zpráva
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.229
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #41
RE: Úhyn loňských oddělků
Nemusí to být ani nijak dlouhá doba vše záleží na tom jak daleko jsou zásoby v dosahu chomáče příkladně stačí pouze jedna jediná prázdná souš rozdělující zásoby a znovu tvořený zimní chomáč většinou již na plodu.Pak je jedno jak silné včelstvo je a čím silnější tím více plodu a větší spotřeba zásob v dosahu, u silných včelstev je ale výhodou že znovuutvořený chomáč většinou zasahuje vrchní a krajními hranamy do zásob samozřejmě nejlepší pak je dostatek zásob nad plodem v dosahu.Přičemž jak slabší tak silnější včelstva se povětšinou stěhují vzhůru a blíže k česnu kde jsou uloženy pylové zásoby zatímco zásoby cukerné či medné jsou většinou nad a za plodovím chomáčem především u teplé stavby.Pokud je těch zásob dostatek a jsou uloženy tak jak je popsáno není třeba se obávat nějaké katastrofy.Samozřejmě to ale není pravidlo a stát se může ledasco nějaký ten zásah zhůry není vyloučen.Proto jsou pro včely výhodné stálé zimy a ne skoky zima teplo.Vše se mění s nastupující aktivitou kdy by zasoby měli ustupovat prostoru pro kladení pak příliš zásob matku brzdí a v některých případech je je třeba odsunout ale to už je povídání o něčem jiném.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
Hlasování: Jan Petřík (+1), Jiří Matl (+1), lta (+1), patala.alois (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
12.03.2013 10:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jjm Offline
Member
***

Příspěvků: 92
Připojen(a): 28.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #42
RE: Úhyn loňských oddělků
Nevím proč,ale k tomu uhynu mi to nehraje na hlad.těch mrtvolek je tolik že by ul vyhřaly a přesunuly by si zasoby .Muj nazor je but nosema cerenae nebo otrava z venku při oteplení.čau.
12.03.2013 21:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Úhyn loňských oddělků
Dnes jsem kontroloval celkem 60 včelstev mezi 13 - 17.00 hod. na dvou stanovištích. Teplota cca - 3 st. C, zataženo, málem na sníh. Na cestě ke druhému jsem málem zapadl s autem, takže posledních cca 500 m pěšky. Celkem 4 spadlé, 3 x klasický hlad, u těch 4. jsem příčinu ani nehledal. Byly mizerné už na podzim.
Všechny padlé hladem doslova čítankový případ - pod sebou 2 nástavky zavíčkovaných zásob, nahoře velmi silné včelstvo pod fólií, samozřejmě mrtvé. V horním nástavku v dosahu včel samozřejmě ani buňka zásob. Prostě jsem to neuhlídal. Co jim bylo platné, že bylo v úle 20 kg vzorově uložených zásob.... Bohužel na špatném místě.
Proto při prvotním rozebírání padlého včelstva vždy hledejte, kde seděly včely a kde byly zásoby. Je úplně jedno, zda tam bylo 1 - 1,5 - 2 - 3 kg včel, ale
JESTLI BYLY V PŘÍMÉM KONTAKTU SE ZÁSOBAMI!!!!! VČELY NEHYNOU CHLADEM, ALE HLADEM!!!!!
Prostě dokud mohou topit, topí. Žijí, mají - li z čeho.
Osobně se domnívám, že pokud bychom dokázali tento problém vyřešit už na podzim, podstatně by ubylo úhynů.
U všech ostatních jsem provedl "bleskovou" zimní prohlídku. V mnoha případech jsem přisouval cukr, dokonce asi ve 3 případech došlo na přehození nástavků. Prostě včely MUSÍ být pod zásobami.
Ale od této prohlídky na 200% vím, že už v takovýchto včelstvech problém nemůže nastat. Nemá z čeho. Zítra následují další.
Jen ještě malé srovnání. Obě stanoviště jsou vzdálené od sebe cca 1500 m, obě vytočená na jih, obě mají za zády les.
Jedno stanoviště jakoby mrtvé, sem tam někde začínají matky klást první vajíčka. Na druhém už i 2 kolečka zavíčkovaného plodu velikostí dlaně.... A teď babo raď - Proč takové rozdíly????
Tady vidíte, že někdy i při sebelepší snaze může dojít k chybě. Horší by bylo, kdyby ty 4 křížky byly z 5 - ti včelstev.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 13.03.2013 10:36 od ing. Rostislav Pešek.)
Hlasování: Jožko58 (+1)
12.03.2013 23:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.229
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Úhyn loňských oddělků
V tomto počasí asi žádný med muset dělat ve včelstvech tak razantní změny každý sistém včelaření sebou nese jistá rizika obzvláště zimování s více nástavky ale asi by bylo smutné kvůli občasnému renonci se vracet k zimování na jednom vysokém nástavku kde včely pokud měli dostatek zásob hlady padli spíše vyjímečně a nedocházelo k odtržení od zásob.Také začínající včelaři vidí že nějaká ta minela může potkat stejně zkušeného tak začínajícího včelaře.Proto také každému kdo začíná včelařit říkám začni aspoň z 5 včelstvi pokud přídeš o jedno dvě včelstva a je jedno z jakého důvodu pořád budeš mít dost na další pokračování.
Kamarád začínající včelař,na zahradě dvě včelstva.V době kdy jsme je usazovali ideální stanoviště ,mírná stráň situovaná k jihu na jižní straně v úpatí stráně potůček za včelstvy na straně severní mírná mez která kryje včelstva.Nyní kdy napadl sníh a následně začal tát už to tak ideálně nevypadalo mi takovému stanovišti tady říkme mrazový kotlík prostě ač se zdá jak tam roztaje sníh jako první opak je pravdou přitom o nějakých 30m dál ovšem na sousedovo pozemku je to úplně jiné tam sleze sníh jako první tedy vzdálenost nedaleká rozdíl markantní.Jarní rozvoj ve včelstvách bude tedy pomalejší vzhledem k tomu že nemá možnost přendat včely snažíme se vést včely tak aby jim hendikep pozdnějšího rozvoje nevadil a využili všech možných snůšek ostatně někdy ač se zdá že je včelstvo líné vylétá po zimě jako poslední má pomalejší rozjezd patří pak k nejlepším včelstvům.

úpatí Doupovských vrchů 400-500 m/nm nečlen ČSV
Hlasování: Jan Petřík (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Jožko58 (+1)
13.03.2013 8:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.047
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #45
RE: Úhyn loňských oddělků
Rosťo,prečo také rozdiely?Ja si myslím,že preto,že na ktoré stanovište príde skôr slniečko,ako dlho tam svieti a tak isto ako veterno na týchto stanovíštiach býva.
Ja mám tiež dve stanovištia,tiež podobne mám postavené vozy,ale aj úle na stojanoch.Keď fúka vietor,tak na tom jednom je nepríjemne,včely lietajú menej,no natom druhom keď tam prídeš nefúka vôbec,alebo len slabý vánok.Tu väčšinou začínam s jarnou prehliadkou ako prvé stanovište,slnko keď sa "oprie",no proste paráda.Keď prídem odtiaľ dole do dediny,ako celkom iný svet.
13.03.2013 8:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.183
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #46
RE: Úhyn loňských oddělků
(12.03.2013 23:51)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  JESTLI BYLY V PŘÍMÉM KONTAKTU SE ZÁSOBAMI!!!!! VČELY NEHYNOU CHLADEM, ALE HLADEM!!!!!

Rosťo,
v lete by pri týchto zásobách neuhynuli. Takže ten chlad bude asi príčinou úhynu. Ale všeobecne sa tento pomýlený včelársky slogan uchytil .Wink
Čo bolo skôr, sliepka, alebo vajceBig Grin.
13.03.2013 11:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Šenk Offline
Member
***

Příspěvků: 57
Připojen(a): 05.12.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Úhyn loňských oddělků
Ahoj, o víkendu jsem zjistil úhyn loňského oddělku. Zazimoval jsem ho v 1 nástavku tenkostěnném 39x24 s noname matkou - letos jsem ji chtěl měnit, loni se mi to nepodařilo. Chumáč byl slabší kompaktní vyhladovělý/zmrzlý včely zalezlé v buňkách, matku jsem nenašel ale mohla tam být. Před 2 týdny jak byl prolet tak byly ok a lítaly. Zajímavé je, že o 2 souše vedle byly 4 souše se zásobama. Nechápu proč se nepřesunuly ? Stalo se mi to už podruhé. Mrazy tu v Brně byly mírné do 5 pod nulou. Jindy mi tase silné včelstvo vyžralo všechny zásoby v horním nástavku ale už nesestoupilo do spodního plného zásob. Co s tím ???? díky moc za jakoukoli radu. Jirka
02.04.2013 12:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #48
RE: Úhyn loňských oddělků
Úhynů tohoto typu, t.j. obyčejný sprostý hlad (a posléze chlad, protože to teplo už není z čeho vyrobit - to pro ty, kteří to neustále odmítají pochopit) bude v letošním roce pravděpodobně opět více. Je úplně lhostejné, kolik je v úle zásob (zda jsou o ony pomyslné 1 - 2 rámky vedle, nebo ve spodním nástavku).
Co je ale rozhodující, zda jsou v dosahu zimujících včel. Jak vidíte, příroda je v tomto naprosto nesmlouvavá a jakákoli chyba se vymstí naprosto zbytečným úhynem. Přitom tomu lze poměrně snadno zamezit. Znovu proto tyto zásady zopakuji.

Rozhodujícím momentem je už proces vlastního doplňování zásob v podletí. Včelstvo nesmí mít v žádném případě možnost uložit zásoby pod sebe - VŽDY MUSÍ NAD HLAVU!!!!!! Jako pomyslného naraženého kulicha. Vše ostatní je špatně a pokud tomto nezamezíte, už na podzim to včelstvo rovnou odepište. Ono je totiž pak už úplně jedno, zda padne v půli prosince, nebo to doklepe někam do poloviny března. Výsledkem je to, že je ve finále prázdný úl.
Proto my sundáváme mřížky až po sv. Václavu, tedy na konci září. Krmíme vždy tak, že nad mřížkou musí být min. 1 nástavek prázdný. Do něj uloží včelstvo min. 10 kg zásob. Jinam ani nemůže, protože pod mřížkou je plod. Zbytek zásob (dalších cca 10 kg) je už sice pod mřížkou kolem vybíhajícího plodu, ale to jsou právě ty zásoby, co tvoří tu spodní část toho mého pomyslného kulicha.
V případě, že tomu tak není, t.j. v horním nástavku je málo zásob, je potřeba klidně dalších 5 kg přidat, nebo do tohoto nástavku zracované a zavíčkované zásoby převěsit zespoda. Velmi prosté a celkem logické.

Pokud na konci zimy - t.j. ve druhé polovině února cítíte, že by mohlo dojít ke spotřebování zásob v bezprostředním dosahu zimujících včel, následnému odtržení od zásob a úhynu, je dobré provést moji "bleskovou zimní prohlídku". Prostě nadzvihnout víko a podívat se, kde jsou včely se zimním chomáčem a kde jsou POUŽITELNÉ zásoby. Ne nějaký zbytek v poloprázdném rámku. Tedy nejlépe 1 - 2 rámky zavíčkované, úplně ideálně z obou stran chomáče.
Pokud ho u zimního chomáče nenajdete, nemilostrdně je ho potřeba přisunout. I za cenu, že si ho "vypůjčíte" ze sousedního včelstva. Proto mají tyto ZPRACOVANÉ!!!!! zásoby na jaře takovou cenu. Naprosto klidně je vezmu z padlého včelstva. Jakékoli obavy jsou naprosto zbytečné - NAPRAVUJETE ŘECE POTENCIÁLNÍ MRTVOLU!!!!!!

Tuto prohlídku jsem dělal ve všech včelstvech před cca 3 - mi týdny. A jak to tak vypadá (a počasí ne a ne) budu ji muset o nastávajícím víkendu udělat ještě jednou. I kdybych touto cestou zachránil jen jedno jediné včelstvo, budu mít čisté svědomí.

Nejsem zrovna nějaký pánbíčkář, ale ono to docela funguje. Člověče přičiň se a Pánbůh Ti pomůže.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: Josef Křapka (+1), Josef Beneš (+1), Pavel Sklenář (+1), Misoka (+1)
02.04.2013 18:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.071
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #49
RE: Úhyn loňských oddělků
Jestli tohle počasí vydrží ještě duben, tak asi nebudou padat jen loňské oddělky, ale i produkční včelstva Sad

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, Anna, Sklenar, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: Pavel Sklenář (+1)
02.04.2013 19:11
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
DonPepe Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 28.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #50
RE: Úhyn loňských oddělků
(02.04.2013 18:36)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  ...
Pokud ho u zimního chomáče nenajdete, nemilostrdně je ho potřeba přisunout. I za cenu, že si ho "vypůjčíte" ze sousedního včelstva.
...

Teoreticky to chápu, ale raději se ujistím, jak na to případně prakticky. Příklad, včely budou na 4rámcích, první neobsazený po straně bude prázdný. Pak tedy tento prázdný rámek odsunu a nahradím plným. Nevadí tedy, že v tuto chvíli tento rámek neobsedají? Jde o to, že jsem odsunul případnou překážku přesunu, kterou byla ta volná souš? Do samotné chomáče předpokládám tedy vůbec nezasahovat nebudu, i když by se zdálo, že i ty krajní z těch 4 obsednutých jsou prázdné?
Děkuji za dovysvětlení, abych něco nepokonil.

God save the Queen!
02.04.2013 19:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Sklenář Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 26.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #51
RE: Úhyn loňských oddělků
Já jsem už oddělkům přesouval. Respektive udělal korekci u dvou zásadně (od silného produkčního včelstva jsem vzal 2x 3 rámky) a u jednoho jen přistrčil k plodu. Ale, jestli to takhle bude pokračovat dál, tak za 14 dní nemám co přesouvat....Confused
Je nějaká možnost, jak v tomto počasí přikrmit a přitom nedocílit "jen" podnícení? Nechci jim dávat roztok (respektive asi bych neměl). Mám dát oddělkům placku MCT a do podmetu vodu? Nebo bych mohl pořídit třeba Apifondu.
Já zásoby schované nemám. Je to má první zima.
Jak říkám, zatím OK. Ale je to opravdu zatím...."přerovnal" jsem je v jediný hezký den, tj 30.3. Mám se tedy podívat okolo 7.4? Nebo později?
Dneska všude pohyb, všechno létalo a i se něco nosilo. Ale nic moc. Zítra má zase sněžit...Undecided
Edit.
Omlouvám so za OT. Asi jsem to měl dát do péče o oddělek. Ale takhle byla návaznost.

Langstroth 3/4, Podkrkonoší - 340 mnm
Pakliže kvalita mého příspěvku je chabá, obsahuje divné větné spojení a špatnou a zmatenou diakritiku, tak netrpím novou chorobou, ale píši z tabletu a jsem rád, že jsem rád.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.04.2013 20:35 od Pavel Sklenář.)
02.04.2013 19:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #52
RE: Úhyn loňských oddělků
Doplním. Pokud jsou v úle včely na 4 obsednutých rámcích, nebude v žádném případě chybou, že s klidným svědomím "vpálíš" rámek se zavíčkovanými zásobami přímo do včel. Většinou jsem to i tak dělal. Resp. krajní rámek se včelami odsuneš a na jeho místo dáš zásoby. Nedívej se na to, že tím rozbouráš chomáč - včely si během několika desítek minut rámek se zásobami ohřejí a ty včely, které budou jakoby mimo se do chomáče vrátí. Jen by bylo špatně odsunout rámek s plodem, ale to by ten krajní se včelami nikdy neměl být.
Pořád je lépe to udělat "méně špatně", než aby padly hlady. Samozřejmě je dobré mít trochu citu.
Pokud se teploty přes den zvednou někam k + 5 až 8 st. C, už by takový zásah nemusel mít opodstatnění. To se chomáč roztáhne natolik, že si včely pro zásoby dojdou. Jenže v noci při - 5 st. C se zase stáhnou a to není dobře. A ten problém je tím větší, čím jsou ty zásoby dál. Vůbec nejhorší je stav, kdy jsou zásoby pod včelstvem. Včely se stáhnou pod strop, do tepla, odtrhnou se od zásob a je dílo dokonáno.
To jestli zásah dělat nebo ne ale nikdo od PC neřekne. To je prostě případ od případu - co včelstvo, to jinak.
Nejhorší je stav, kdy jen tupě vyčkávám, jak to dopadne. Prostě pro toho, kdo má 3 - 4 včelstva to je celkem jedno. Ale větší chovatelé, či dokonce profesionálové musí mít jistotu. Jinak nemají co točit, nebo z čeho chovat. Zvlášť u inseminovaných matek. Prostě "až zase za rok".
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování:
02.04.2013 20:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
Heart Záhadný úhyn marekvalchar 314 137.439 10.07.2020 16:12
Poslední příspěvek: tom.50
  Úhyn včel po postřiku Honza K 163 102.870 19.03.2020 22:20
Poslední příspěvek: Pavel-T64
  Úhyn matky v zimě koubin007 58 40.048 08.04.2018 15:36
Poslední příspěvek: Lubomír Terš
  Úhyn včelstva hlady a žízní jonn 110 79.674 27.11.2015 23:19
Poslední příspěvek: milan.hula
  Úhyn matky při řízené osiřelosti v jiném úlu ve školkovací klícce Jarinek 10 8.152 06.06.2013 19:36
Poslední příspěvek: Jarinek
  Úhyn včelstev s inseminovanými matkami LumpyCZE 11 11.916 30.03.2012 17:43
Poslední příspěvek: PetrM

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies