Příspěvek: #121

(05.11.2014 20:33)JKL napsal(a):  Honzo s tím medem zajímavá otázka. Zajímalo by mne zda těm co padly včelstva nechávali nevytočené plodiště nebo je z důvodu nedostatku vyždímali a pak hned nakrmili cukrem. To by mohlo být příčinou podlomené imunity. Možná pokud vůbec nic nedonesli a byly i bez točení na suchu a tudíž teď jen na cukru, může být příčina stejná - odolnost podlomena nedostatkem vitamínů a dalších bioaktivních látek z medu.

Takhle nějak jsem to myslel, ale napsal jsi to lepší než já ... a pak ještě léčení to jim chuděrám taky moc nepřidá ... příroda je příroda a léčení KM a jinými léčivy na nepřírodních bází odpomůžou od něčeho, ale jinde zas oslabí (jako léky na člověka). Chtělo by to něco bez vedlejších účinků.

Příspěvek: #122

Proč myslíš,že rušit nuceně.Ono to jde udělat úplně samo.Přestat dávat dotace na obnovu včelstev,1D a uvidíš ten úbytek.
A KaJi má pravdu s tím převčelením.Před dvouma rokama to kolem mne zůstalo pomalu prázdné.Příští rok stačilo jednou Km.
Vymalováno -0.Letos raději nemluvit. F.V.

Příspěvek: #123

Neviem ako u Vas,ale u nas to s dotaciami nieje ziadna vyhra,zacinajucim vcelarom preplacaju len max. do 5 vcelstiev a aj to musia splnat podmienky a ukoncit skusky testom takze zacinajuci vcelar urcite bude vediet ako liecit a starat sa o vcely...ako to funguje u nas na SVK s dotaciami pre zacinajucich vcelarov je popisane v novom Modernom Vcelarovi,hovori o tom pan Filo . A ked niekto chce zacat vcelarit tak urcite to nebude robit len koly dotaciam,lebo u nas su to v podstate zanedbatelne peniaze.

Příspěvek: #124

Po úhynech lze opakovaně sledovat ústup (početní) roztoče.

Já po melecitoze 2002/3 (tehdy byly pěkné dotace na obnovu včelstev) nenašel po prvním očetření skoro žádné roztoče. Až jsme to řešil jako problém nízké účinnosti, půjšil si kompreor a VAt , ....

A pak jsem sledoval jak to jde pomalu nahoru.

Přemýšlel jsem že úhyny (později po 2007 když jsme si začali dávat 5 a 5 dohromady jsme se dozvěděl že úhyny byly i tam, kde o melecitoze neslyšeli - ale pokyn byl jasný - chcete peníze, držte hubu, je to na melecitozu!) připravily lajdáky o včely a taky uhynula divoká, ale nepotvrdilo se to.
Ve VMS je pak vidět jak po 2008 opět byl VD dole a jak pak šel pomalu nahoru.

Parazitologové tvrdí že jde o normální a běžnou strategii parazitů.

A bylo to možné sledovat opakovaně.



K tomu poklesu o 50%.

Jak pravil klasik: Můžete s tím nesouhlasit, můžete mi dávat červené puntíky, můžete protestovat, ale to je asi tak všechno.

Příroda si svoji rovnováhu umí najít a nikdo nemá dost energie a ani dotací aby ji dlouhodobě přetlačil.

Až po padesáté zasadíte strom aby vám v zimě zmrznul tak jej asi už nebudete sázet - až po dvacáté obnovíte včelstva, můžete nad tím začít přemýšlet.


Poprvé vám vytřou zrak a budete jim věřit, že jste lajdák a blbě léčíte, pod druhé jistě taky a začnete se zlepšovat a léčit každý měsíc, po třetí přejdete na kyselinu, pak na zaříkávání a popel z roztočů, pak .... ... .

Příspěvek: #125

Druhé vytáčení jsem vypustil. Střídalo se počasí po cca. 7-10 dnech. Vytáčel jsem jen první.
edit: blbej rok na začínání, ale to si člověk nevybere.

Příspěvek: #126

(05.11.2014 20:04)Jan Brunclík napsal(a):  nikdo nezmiňuje zimování včel na medu

V tomto vláknu v souvislosti s podzimními úhyny ne, to máš pravdu. Jinak se ale o zimování na medu píše tady.

Já letos na medu zimoval, žádnej nevytočil, krmil cukrem a to hodně. Většinu včelstev léčil jen organickýma kyselinama. Jen u dvou pozdních oddělků kdy bylo třeba krmit a léčit zároveň, jsem nasadil Gabon. Spady VD kolem tisíce, u nejsilnějších včelstev několik tisíc. Na podzim jsem aplikoval 2x probiotika od paní Dubné. Zatím jsem bez úhynu, včely silné. Nejspíš štěstí začátečníka Zatím...

Příspěvek: #127

Já zatím 9 z 22 jedno stanoviště a 1 včelstvo druhé stanoviště. Posledních oddělků /pozdně vytvořených/ se to ani nedotklo. Prakticky všechno kmenová včelstva, plus dva roje a jeden oddělek.Kdo sledoval diskuzi o loupežích, tak ví, že jsem mezi prvními hlásil problémy. Nejdříve jsem osočil sebe, že jsem něco potento. Pak jsem si asi 100x opakoval, co jsem dělal. Nic, čím bych takto fatálně něco pos.... Myslel jsem si, že mě "pomohla" KŠ. Že jsem to přehnal. Byl jsem vyveden z omylu. Pak jsem se podíval do záznamů a loni jsem dávkoval 2x více. Léčil kombinovaně. Jak KŠ, tak po vytočení formidol. Pak Varidol. Vše s odezvou na spad /viz. VMS/. Spady během roku ok. Nic extra. Předloni toho bylo 3x víc a nepadlo ani jedno včelstvo . Během "ztráty" také nic extra na podložkách. Podivuhodně jsou spady spíš teď. Není toho jako máku, ale těch 20 cca za den spadne - u 70% včelstev.
Já jsem tyhle ztráty po všech úvahách a konzultacích přiřkl VD ve spojení s NC. U mě, že to přišlo brzo + loupeže = úplně prázdný úl. Ani včela ani zásoby.
Ten, kdo teď hlásíte prázdné úly, jen zásoby, tak máte dle mě tu stejnou kombinaci. Jen, že už teď není letovka, tak máte zásoby. Já to měl dorabované. Plus tento rok hodně vos, takže bylo "uklizeno" rychle.
U dvou úlů bych řekl, že kombinace VD a NC, ale, nebylo jim dopřáno, protože dostala útok od sršní. Těžko se bránit na všech frontách....
Ad silná včelstva. Že mají navrch? Ale prd velebnosti. Před očima - během dvou dnů jsem přišel o dvoje na 6 nástavcích L3/4. Plod přes 4 nástavky, všude zásoby, holky ostré a ostražité. Pak jsem zahlédl to, co mě tento rok vždy řeklo, že je s tímto včelstvem konec. Ve vrchním nástavku se začal objevovat zavíječ. Nepomohl stažení na 4 nástavky. Před očima to včely vzdávají. A konkrétně u tohoto včelstva spady opravdu ok.
Ještě jsem měl u 3 zvápenatění plodu. 2 byla v těch padnutých, jedno mám. Před třemi dny ještě někde uklidila pár mumií a našel jsme je na podložce. Teď už do nich nepolezu, hlídám si je.
Moje resumé je tedy zřejmé...Finální ztrátu dám do hlasování na konci měsíce. Teď se už drží všechny. Myslím si, že to tak zůstane /doufám a modlím se/. Před tím to šlo ve vlně a bylo to předvídatelné. Na příští rok, oproti původnímu záměru budu rozchovávat matky jen od sebe, snad budou odolnější. Nepřivezu žádnou. Navíc - jestli to půjde, vytvořím dvojnásobek záložních oddělků na podzimní spojování.
Tak se držte kolegové a kolegyně, ještě to tak 3 týdny bude padat /včelstva/. A jestli tenhle tejden potkám ještě jednoho místního včelaře, který nemá podložky a tvrdí mě, že VD není a vše je ok, a, že nakapal a je to zařízeno, přitom mu bzučí už jen půlka vozu - tento týden už třetí dobrák, tak ho vezmu židličkou mezi světla.... Už se těším na kelímkáře, co mají 10 rodin a maj jednoho brouka v kelímku /a to ho navíc asi rodina přehlídla, když je vyndavala /

Příspěvek: #128

Pavle vydrž. A bacha, zase srážíš další modlu - silná včelstva.

Příspěvek: #129

(05.11.2014 18:43)maci01 napsal(a):  Jak postupovat při zjištění prázdného úlu? Vydesinfikovat, ale co zásoby?

Článek Zd. Klímy v posledním MV. Je přístupný na stránkách v celém znění.

Příspěvek: #130

U těch dvou svých letošních úhynů, jsem našel prázdný úl, také kmenové včelstva, zajímavý fakt je, že tam není ani včela, ale co je důležité ani zbytek žádného plodu. Mám v paměti před lety, než jsem přešel jen na kyseliny, tak jsem měl úhyny na varoazu, vždy tam byl nějaký plod.

P.

(05.11.2014 21:23)Pavel Sklenář napsal(a):  Já zatím 9 z 22 jedno stanoviště a 1 včelstvo druhé stanoviště. Posledních oddělků /pozdně vytvořených/ se to ani nedotklo. Prakticky všechno kmenová včelstva, plus dva roje a jeden oddělek.Kdo sledoval diskuzi o loupežích, tak ví, že jsem mezi prvními hlásil problémy. Nejdříve jsem osočil sebe, že jsem něco potento. Pak jsem si asi 100x opakoval, co jsem dělal. Nic, čím bych takto fatálně něco pos.... Myslel jsem si, že mě "pomohla" KŠ. Že jsem to přehnal. Byl jsem vyveden z omylu. Pak jsem se podíval do záznamů a loni jsem dávkoval 2x více. Léčil kombinovaně. Jak KŠ, tak po vytočení formidol. Pak Varidol. Vše s odezvou na spad /viz. VMS/. Spady během roku ok. Nic extra. Předloni toho bylo 3x víc a nepadlo ani jedno včelstvo . Během "ztráty" také nic extra na podložkách. Podivuhodně jsou spady spíš teď. Není toho jako máku, ale těch 20 cca za den spadne - u 70% včelstev.
Já jsem tyhle ztráty po všech úvahách a konzultacích přiřkl VD ve spojení s NC. U mě, že to přišlo brzo + loupeže = úplně prázdný úl. Ani včela ani zásoby.
Ten, kdo teď hlásíte prázdné úly, jen zásoby, tak máte dle mě tu stejnou kombinaci. Jen, že už teď není letovka, tak máte zásoby. Já to měl dorabované. Plus tento rok hodně vos, takže bylo "uklizeno" rychle.
U dvou úlů bych řekl, že kombinace VD a NC, ale, nebylo jim dopřáno, protože dostala útok od sršní. Těžko se bránit na všech frontách....
Ad silná včelstva. Že mají navrch? Ale prd velebnosti. Před očima - během dvou dnů jsem přišel o dvoje na 6 nástavcích L3/4. Plod přes 4 nástavky, všude zásoby, holky ostré a ostražité. Pak jsem zahlédl to, co mě tento rok vždy řeklo, že je s tímto včelstvem konec. Ve vrchním nástavku se začal objevovat zavíječ. Nepomohl stažení na 4 nástavky. Před očima to včely vzdávají. A konkrétně u tohoto včelstva spady opravdu ok.
Ještě jsem měl u 3 zvápenatění plodu. 2 byla v těch padnutých, jedno mám. Před třemi dny ještě někde uklidila pár mumií a našel jsme je na podložce. Teď už do nich nepolezu, hlídám si je.
Moje resumé je tedy zřejmé...Finální ztrátu dám do hlasování na konci měsíce. Teď se už drží všechny. Myslím si, že to tak zůstane /doufám a modlím se/. Před tím to šlo ve vlně a bylo to předvídatelné. Na příští rok, oproti původnímu záměru budu rozchovávat matky jen od sebe, snad budou odolnější. Nepřivezu žádnou. Navíc - jestli to půjde, vytvořím dvojnásobek záložních oddělků na podzimní spojování.
Tak se držte kolegové a kolegyně, ještě to tak 3 týdny bude padat /včelstva/. A jestli tenhle tejden potkám ještě jednoho místního včelaře, který nemá podložky a tvrdí mě, že VD není a vše je ok, a, že nakapal a je to zařízeno, přitom mu bzučí už jen půlka vozu - tento týden už třetí dobrák, tak ho vezmu židličkou mezi světla.... Už se těším na kelímkáře, co mají 10 rodin a maj jednoho brouka v kelímku /a to ho navíc asi rodina přehlídla, když je vyndavala /

Příspěvek: #131

Postupne sa z príspevkov vynára CCD a sme na začiatku. Môžete si vybrať vraha vašich včiel: VD, NC, vírusy, pel z monokultúr, málo medu, veľa pesticídov. Zabudol som na niečo ? Len malé percento včelárov vie, ktorá kombinácia odrovnala jeho včely.
Niektoré zdravotné poisťovne emitovali knihy v zmysle" Zdravoveda pre každého..", kde si laickým vyradovákom určite diagnozu. Nakoniec Vás kniha pošle k lekárovi. Podobne ani včelár nevie laicky zistiť prítomnosť NC, ktorá likviduje včelstvá v priebehu 10 dní s príznakmi typickými pre CCD. Zbytok činiteľov CCD nemusí byť prítomný. Ale vy to nezistíte bez podložky a labáku a zlú výživu včiel posúdite len podľa stanovišťa, počasia a znášky- empiricky. Na začiatok by to chcelo manuál a potom už je to na zodpovednosti včelára.
NC sa okrem rabovky a zalietavania, prenáša aj z kvetov, z trávy pred letáčmi, napájadiel a pod. = potravou. V úli to už ide rýchlo a nemusíte tam mať ani jedného VD.

Příspěvek: #132

Mne to pripada na VD a jasne vidno, ze mnohi vcelari stale nevedia liecit a spoliehaju ma KM a gabon.

Příspěvek: #133

VD a DWV

Příspěvek: #134

On ten roztoč má taky strategii přežití. Tuhle tu někdo psal, že když dává KM včelstvo přestane plodovat, udělá si pauzu. To samé se stane, když mu poklesnou zásoby pod určitou hranici během roku. No a co se stane.
Za normálních okolností se roztoč množí klasicky, jedna matka do buňky, naklade vajíčka, páření bratra se sestrou ( geneticky nevýhodné)
Ale po de facto krátké pauze bez plodu nastává situace, že se na první nakladené larvičky "vrhnou" mezitím dospělé samičky VD a to v množství, že se do jedné buňky dostanou dvě , či více samiček. Při oplozování narozených samiček pak dochází k nepříbuzenské plemenitbě, která je geneticky výhodnější. Z takového páření vycházejí roztoči bohužel vitálnější a plodnější. A po takové pauze se roztoč množí uspěšněji a tudíž rychleji než před ní.

Příspěvek: #135

Operujete tu niektorí so zavčelením krajiny, ako by to bol hlavný dôvod úmrtnosti včelstiev. Argumenty sú to podľa mňa rovnaké, ako keď niekto viní všetkých naokolo len seba nie. O zavčelení krajiny v mojom okolí mám prehľad od roku 2001. Neustále klesá a klieštik si veselo vystrája v nepredvídateľných periódach. Boli časy, keď na mojom území bol dvojnásobný počet včelstiev a nepomohlo ani KaJi ani Tvoje 50% zníženie stavu. Poviem Ti aj prečo. Problém nie je z množstvom včelstiev. Problém je s tým, že niektorí liečiť nevedia alebo jednoducho nesledujú spad, ďalší problém je spôsob ošetrovania v abnormálne roky ako bol tento. Ak po iné roky stačilo začať liečiť na začiatku augusta, tento rok to bolo už pozde!!! Neexistuje metodika (jasná metodika), ako postupovať s liečením medzi znáškami. Tak to u nás na okolí nikto nerobí!!! Lepšie sú na tom potom tí, čo aspoň vyrezávajú stavebné rámiky pravidelne od mája.
10 rokov u nás s klieštikom nebol absolútne žiaden problém, spady do 300 klieštikov pri silných včelstvách sú bezvýznamné. Potom príde rok ako tento a môžete mať na okolí aj o 80% včelstiev menej ako pred 10 rokmi, neliečite (respektíve liečite ako po iné roky) a ste bez včelstiev. Čo by asi pomohlo viac, je riediť včelárov, ktorí nebudú reflektovať na nové podmienky a nezačnú liečiť aj priebežne.

Příspěvek: #136

Pokud vyloučíš jako možnou příčinu infekční tlak z okolí, tak pak můžeš vyloučit i vliv zavčelení v okolí.
A pokud připustíš infekční tlak jako faktor, tak pak tady předveď nějakou myšlenkovou konstrukci která zavčelení jako faktor vyloučí.


Ale ještě jedna zajímavá věc, kterou zase různí autoři nevzali v úvahu ,
Ještě před pár lety jsem nikdy nečetl že by někdo připustil, že včelaři můžou hynout včely i když dělá vše dle "nich" OK a roztoče nemá a přesto mu hnyou nebo slábnou včely. Na to nemají co poradit tak ve svých člencích tento fakt ignorují, než aby přiznali že neví nebo možná jen tuší.

Nebo mě nasměrujte. Mluvím o situaci u nás.
Proto jsme k těm různým článkům co čtu takový trochu skeptický.

Je hodně svědectví a pozorování, že máme potíže s matkama.
Aby nikdo neříkal že to tahám pozdě. Moje odpovědi v anketě pro eVěstník kdysi, Mirek Zelený si na to vyloženě v nějaké anktetě stěžoval atd.

A moje jedna letošní ztráta tomu přesně odpovídá - nebyl tam plod, včel spoustu (ale prokazatelněji to sleduji spíš jaro a celeročně) a jak tady píše Pavel Zajíček, tak já to řadím do kategorie podezření MATKA.
A takovývh úhynů a problémů sleduji velmi hodně.

TOHLE totiž včelaři zatím neberou jako NOVÝ problém ale považují to zatím za problém jejich rukou, počasí atd.¨

Ale pokud by jsme měli problém třeba s vitalitou spermatu trubců projevovalo by se to právě tak.

Po dvou letech co to pozoruji už na počasí moc nevěřím.

Příspěvek: #137

Patko, a nebudou se přirozeně ředit sami když neumí léčit a sledovat? Stačí nic nenařizovat, jen doporučovat v časopisech nebo letácích. Jejich problém,že se nezajímají a nečtou.

Příspěvek: #138

Já žádný úhyn nesledoval a doufám, že ani sledovat nebudu. Ale něčeho podobného jsem si všiml taky. Když jsem po nakrmení v polovině září prohlížel přes fólii sílu včelstev, některá hodně zeslábla, tak jsem je rozdělal a zjistil, že nemají matku.

Někde byl hrboplod, někde ani to ne a včely mizely před očima.

Takhle jsem pak kupoval asi 8 matek na poslední chvíli aby se včelstva ještě zmátořila. Nebýt toho, že jsem si toho všiml už takhle brzo, tak bych teďka našel též prázdné úly. Díky bohu se to pod folií všude ještě hemží.

Příspěvek: #139

(05.11.2014 20:04)Jan Brunclík napsal(a):  Dobrý den všem,
jsem jen zatím teoretik včely zatím nemám, ale co tu čtu nikdo nezmiňuje zimování včel na medu (myslím plásty s jarním medem). Ono když se to vezme kolem a kolem cukr je asi lepší na zimování včel, je levnější, ale přirozená potrava, kterou si včely dělají, je v ní to co si včely chtějí a ukládají do medu, různé protilátky, vitamíny, které cukr jako takový asi nemá, to cukr asi nenahradí (něco jako mateřské mléko - nebo Sunar?). Stejně si ho musí včely přefiltrovat, nebo si ho ukládají ve stejné podobě? Pokud včely nosí - žijí, ale pokud nenosí dáte jim cukr a začnete léčit. Pak se děje co se děje nehledě na to jestli jsou včely nakažené VD nebo různými chorobami. Jestli jsem něco napsal špatně nebo se neodborně vyjádřil, nebo se to většině nebude líbit, tak tohle psaní smažte. Ale pokud třeba někoho zaujme ... Je to můj názor nikoho nepřesvědčuji k zimování na medu. Je tu někdo takový? Kdo zimuje na medu a má nějaké úhyny včel?

Přeji všem zdravá silná včelstva Jenda

Nemusíš odoberať med v lete, či na jeseň vôbec. Môžeš to urobiť po starom. Pri znáškach len zväčšuješ priestor a všetok nanosený med včelám necháš. Potom na jar, po oteplení, keď už včely budú nosiť jarný nektár v nasledujúcej sezóne, zoberieš prebytočné nadstavky s medom. Čiže budeš točiť až na jar. Skúšal som to na warre úľoch, funguje to. Ale treba dávať pozor, aby v zlom roku neostalo tým včelám toho medu na zimu málo. Napríklad tento rok bol taký, že keby som nekŕmil, tak už včely nemám...

Příspěvek: #140

Tak nějak přemýšlím nad loňským podzimem a zimou. Je možné, že ty naše holky, asi podle prodělané zimy, "očekávaly" tento podzimní průser a snažily se to kompenzovat tím velkým letošním rojením......?????? Možná, že se už na jaře snažily zachovat počty včelstev, které půjdou do zimy.
V přírodě všechno se vším souvisí ...... říkával děda Lebeda.

Jinak řečeno:
Klidné jaro=klidný podzim
Extrémní rojení=velké podzimní úhyny

Může něco takového platit...? To je otázka pro dlouholeté, zkušené včelaře.......!