Příspěvek: #2541

(21.02.2020 13:40)Albert Gross napsal(a):  Zdenek, takú varoazu, akú máte Vy by bralo veľa včelárov.
Ja SÁM, aktívny včelár, som mal takú varoázu, ako Vy, pred 12 rokmi a bola to hračka.
Ak nemáte problém s úhynmi, tak s nimi ani nemáte žiadne skúsenosti a tak by ste s k nim nemali vyjadrovať ako k UFO.
Aký praktický návod má pre včelárov Doc. Přidal ?

Já mám za 30let a při mém množství veliké zkušenosti s úhynama na varoázu, odešlo mi mnoho včelstev a proto přesně vím jak to probíhá a jak se to chová.I jako předseda vím jak to kdo kde zanedbal a pak se diví že se mu vyztrácej včely. Ukázkové vymizení včelstev se stává i u nás běžně. Ale vždy jen jeden včelař sousedi vůbec nic a dá se vždy zjistit jak to že zrovna jemu umřelo všech 7včelstev nebo všechna 3včelstva.Vám se ty brouci vymkli jen proto že že bylo abnormálně časné a teplé jaro. Letos je to taky průserový.

---

A samozřejmě na uhynulých nebo umírajících včelstvech je jako by jasná viroza

Příspěvek: #2542

(21.02.2020 15:55)JosPr napsal(a):  Varoaza je vsudypritomna,virozy se jeste nekde neprojevily.To je asi podstata techto dohadu.Jestli se projevi plosne,a bude to vyssi lewel,to ukaze cas.Osobne si myslim,ze se to rozleze i do mist,kde viry zatim neskodi a bude to naprosto bezne na celem uzemi.Dve,tri sta roztocu (normalne neskodnych),viry,par loupezi a finito pro okoli.Za par let budem chytrejsi.

Кеď prišiel kliestik,úhyny boli masové a plošné..príroda by si ale s nimi za krátky čas poradila..človek jej v tom ale zabránil udrziavaním všetkého možného pri živote používaním chémie..kde sa zjaví ceranae a nové kmene vírusov ,tam sú úhyny tiež plošné a masové..včely si ale na ceranae a vírusy velmi rýchlo vedia vytvoriť odolnosť..tentokrát im to ale človek kazí stálym presunom vcelieho materiálu krížom krážom celou európou..len v československu naprieč od Ašu po ukrajinskú hranicu sú tie presuny odložencov krížom krážom tak obrovské,že si to nezorientovaný človek ani nevie predstaviť..

Příspěvek: #2543

Přátelé, řešíte tu již vyřešené. Včelstvo na varroazu padá od cca 9 tisíc VD, naše včelstva padají již při 1,5 tisíc VD.

Současná věda zná cca 27 virů, které VD přenáší. Tyto viry jsou u včel od nepaměti, přenáší se při krmení. VD však saje hemolymfu, přičemž nakazí včelu viry přímo do hemolymfy a imunitní systém včely na tento způsob přenosu není připraven. Již při napadení 1,5 tisíc roztočů je v úle tolik viry infikovaných včel přenašeček, které, i když zabijete všechny VD, způsobí uhynutí včelstva.

Včelstva v takovém případě hynou od srpna do října. Je možné včelstvo zachránit pouze přeléčením za současného vyřezání celého plodu nebo přemetení na mezistěny.

Alespoň tak praví Z. Klíma

Příspěvek: #2544

doc. Přidal uvádí krytický bod asi 2500roztočú. Ale já vím že se dá včelstvo třeba z poloviny zachránit včasným vložením gabonu. Včelstva pak zimují v poloviční síle než by mohli. Mněl jsem takto poškozenou a zachráněnou celou včelnici i když už pochodovali bezletné mladé včely a někde i s pokroucenými křídli. Komu to přežilo oslabené ale přežilo, tak měli méně broukú ne méně viroz.

Příspěvek: #2545

frojta napsal(a):Již při napadení 1,5 tisíc roztočů je v úle tolik viry infikovaných včel přenašeček, které, i když zabijete všechny VD, způsobí uhynutí včelstva.

Včelstva v takovém případě hynou od srpna do října. Je možné včelstvo zachránit pouze přeléčením za současného vyřezání celého plodu nebo přemetení na mezistěny.

Prosím o upřesnění, jak je to myšleno. Ty dva tučné řádky si poněkud protiřečí.

Příspěvek: #2546

(21.02.2020 18:40)patko79 napsal(a):  Louky,

čo konkrétne v tom zahraničí ukazuje na varoázu??? Fakt neviem, ale nemyslím si, že ak by to bolo také jednoduché, tak by na to neprišli. Prečo? V USA nie je problém potierať mor včelieho plodu antibiotikami, myslíš, že by im robilo problém likvidovať klieštika pesticídmi, aby sa dostali na "nulu"? Podľa mňa by s tým nemali absolútne žiaden problém. Prečo teda majú úhyny? Ja si myslím, že včelstvá strácajú, ako to nazvať, "sociálnu imunitu" alebo lepšie kolektívnu imunitu. Klieštik môže, ale podľa mňa už ani nemusí byť spúšťačom nezvratného procesu kolapsu jednotlivých generácii včiel, kde ako prvé odídu liahnúce sa mladé včely, trubce, lietavky a zostane iba matkin sprievod.

Ako z toho von? Budeme sa musieť zamerať aj na iné neduhy trápiace včelstvo ako celok, nie len na klieštika. Nepochybne, je to prenášač infekcii a stresor, ale ani bez neho nie je záruka, že včelstvá neskolabujú.

Já neberu v potaz USA, tam jsou přeci uplně jiné podmínky, ale myslim Německo, Polsko, Rakousko atd...prostě sousedi, kteří mají podobné podmínky jako my a už někde řekli, že za to můžou viry a mají na ně lék? nic takového se podle mě neděje (možná jo, jen jsem o tom nikde neslyšel)....a věřím tomu, že oni tomu věnují daleko více prostředků, aby na něco přišli a pořád se nic neděje....takže to je pro mě jen důkaz toho, že jediné s čím se dá bojovat je pořád a zase ten brouk....a nebo se může říkat...no jo virozy, s tim se nedá nic dělat, bude mi to takhle hynout každý rok....co nadělám....každý si může vybrat, kudy se vydá

Příspěvek: #2547

Je hlboký omyl myslieť si, že v USA je to iné ako u nás. Bohužiaľ to už iné nie je, minimálne čo sa týka poľnohospodárstva týka ich veselo dobiehame. Odkiaľ máš, že proti nozéme a virom nie je čo použiť??? Čakáš nejaký preparát ako tabletky pre ľudí, alebo pásik avartínu na klieštika? Je to síce len fórum, ale aj tu si už mohol nájsť dosť informácii a skúseností s rôznymi preparátmi.
Ja sa už len na likvidáciu klieštika nespolieham. Jednoducho nemôžem, pretože tu niečo zlyháva, ak v rodinách po prvej fumigácii mám v priemere rok čo rok menej klieštikov a predsa sa úhyny vyskytujú a ak by som to nechal len tak, dopadnem poriadne na hubu

Příspěvek: #2548

(21.02.2020 20:28)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

frojta napsal(a):Již při napadení 1,5 tisíc roztočů je v úle tolik viry infikovaných včel přenašeček, které, i když zabijete všechny VD, způsobí uhynutí včelstva.

Včelstva v takovém případě hynou od srpna do října. Je možné včelstvo zachránit pouze přeléčením za současného vyřezání celého plodu nebo přemetení na mezistěny.

Prosím o upřesnění, jak je to myšleno. Ty dva tučné řádky si poněkud protiřečí.

Ja som to pochopil tak, že zavirený úľ /včely, dielo, zásoby, plod/ už je rakva aj bez klieštika. Každé včelstvo má z rôznych /neznámych/ príčin inú dispozíciu. Ak dosiahne včelstvo určitú hranicu infekcie, tak speje k úhynu. Ak dokážeme správne odhadnúť túto hranicu, tak včelstvu preušíme plodovanie a preliečime, aby sme ho zbavili klieštika. To však nemusí stačiť a ešte môžeme včelstvo premiesť na Ms. Hranica môže byť 1 500 VD, ale môže byť aj nižšia.
Dôležité bude diagnostikovať stav, kedy zasiahnuť. Môžeme to však urobiť aj plošne v predstihu = pre istotu. Včelstvo má najmenej plodu na začiatku a konci sezony, tak ho treba odstrániť v oktobri a marci pri peknom počasí. Celé plásty, načo ich poškodzovať vyrezávaním.

Příspěvek: #2549

Alberte, vy byste si v březnu zlikvidoval u vč plod? Nepochopil jsem to nějak špatně?

A jak myslíte celé plásty? Odebrat je celé ze vč a nechat plod uhynout a co dál? Vyvařit? Pak je jedno když to zničím vyřezáním ne? Jak jste to myslel?
Ptám se, nereju, nechápu co jste myslel.

Příspěvek: #2550

Ak včelstvo ploduje nonstop, vždy zostane klieštik v zaviečkovanom plode. Aerosol a KŠ nemusia fungovať. Na spoľahlivé preliečenie ho musíte zbaviť zaviečkovaného plodu. Kedy je to najvhodnejšie obdobie ? Plodová prestávka sa robí aj v júni, ale je to pracnejšie.
Plásty s plodom sa dajú doliahnuť k izolovanej M, ale kľudne aj do paráka. Je to pasca na VD. Ja by som nenatieral, neškrabal a navyrezával. Som v horách, tak plodu je v marci ešte málo.

Příspěvek: #2551

Předávkování kyseliny mravenčí zpúsobí vymícení plodu a zastavení kladení matek. Uvádí to jak doc. Přidal tak i Jiří Vítámvás . Máme tady recept na účinné léčení v říjnu kyselinou mravenčí a při tom se zastaví plodování i kladením matek. Pak už lze proléčit křížově čímkoliv. Tak to mám v plánu a nemúže se tam namnožit ani těch 1500roztočú . Mně na virozy nic neumře

Příspěvek: #2552

* vyhubenie VD na minimum je nutna no nie vsak postacujuca podmienka na dobry kondicny stav vcelstiev
* naviac su tu virusy, to vsetci vieme ze uzko suvisia s prevcelenim uzemia a samozrejme s pritomnostou VD vo vcelstvach
* bohuzial, nikto tu neuvadza skusenosti s hubenim VD teplom, pricom prave teplom sa hubia VD aj v plodovych bunkach
* vsetci alebo vacsina tu tocime o tvrdej alebo makkej chemii a o aplikovani teplom ani zmienky
* vo svete s liecenim VD sa uz pomaly 10 rokov venuju a vyvijaju prostriedky ako liecit teplom
* ja osobne v aplikovani tepla vidim schodnu cestu do buducnosti ako liecit VD

---

* este jedno podstatne doplnenie ku mojmu poslednemu prispevku
* postacujuca podmienka vlastne neexistuje aspon v nasich podmienkach kde su prevcelene lokality kde sa vcelari castokrat nekoordinuju
* podmienka je minimalizovat VD a potom prichadzaju dalsie a dalsie opatrenia
* buducnost vcelarenia bude ovela komplikovanejsia ako to bolo doteraz
* vlastnit stovky vcelstiev bude predstavovat znacne riziko
* na jednom mieste mat viac ako 20 vcelstiev detto predstavuje iste riziko

Příspěvek: #2553

Takové názory už tu byli a jsou hodně najivní. Klidně si vás najmu a ohřívejte mi 250včelstev. Ne že mi je poskodíte, nesmí to bejt drahý max 50kč na včelstvo. a musí to bejt účinný na 98%. Fakt najivní.

Příspěvek: #2554

pre Zdenek:
* to nie su nazory ale fakty
* obavam sa, ze to bude realita

Příspěvek: #2555

Ten predrazený varroa kontroler je tak na dve veci..ohrievat len plod a včely riesit amitrazom ci kyselinou to sa mi zda jak škrabanie sa lavou rukou za pravym uchom..tiez si to neviem predstavit pri vacsom pocte vcelstiev.... Inak,budúcnost vnímam presne naopak,postupy treba zjednodušit,odpozerat nejaké veci od košnicového sposobu či od divozijúcich včiel a výsledky sa dostavia..

Příspěvek: #2556

doplnenie:
* samozrejme budu vyssie naklady z titulu osetrovania a hlavne to budu casove naklady
* na druhej strane , bude to ekologicke liecenie
* pocitat s buducim stavom ze pravidelne sa budu pchat do vcelstiev pripravky, tak ako doteraz , asi nemozno
* samozrejme kazdy vcelar sa sam rozhodne ktorou cestou pojde
* jednoduchsie to budu mat vcelari s mensim poctom vcelstiev, aspon teraz to tak vypada
* co prinesie buducnost v tejto oblasti teda ake sposoby liecenia teplom , je este otvorena
* chcem teda povedat to, a verim tomu, ze v buducnosti pridu take sposoby liecenia teplom , ktore budu aj pre velkovcelara efektivne a presvedcia ho aby isiel touto cestou

Příspěvek: #2557

Slepá a pracná cesta.

Příspěvek: #2558

pre Gusto:
* prave varroa controller mam vo svojom zozname na poslednom mieste ako budem tento rok liecit vcely teplom
* pred nim mam v zozname tri ine moznosti ...

Příspěvek: #2559

Rado, je tu o tom diskusia: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Likvi...em?page=10
Varoacontroller /VC/ je možno pracný, ale je to alternatíva. Možno by stačilo len prerušenie plodovania izolovaním M, ale VC na rozdiel od izolátora nepotrebuje 3 týždne na vyliahnutie plodu.

---

Na dolniakoch je veľká pauza medzi agátom a slnečnicou a to je priestor na plodovú prestávku na efektívne preliečenie a na prepriahnutie matiek. Izolátor s dvomi, tromi plástami je pasca na klieštika a mali by stiahnuť cca 2/3 VD do zaviečkovaného plodu. V období okolo slnovratu je to rozhodujúca redukcia klieštika. Obávam sa, že to už na akumulované vírusy nemusí stačiť.

Příspěvek: #2560

pre albert:
* varroa controller mam podrobne prestudovany , teda vsetky cinnosti okolo plus aj samotnu funkcionalitu tohto zariadenia
* zariadenie je dokonca najviac testovane hlavne v rakusku a inde v okoli
* cital som mnozstvo resersi ku tomuto zariadeniu videl som viacero videi
* napriek tomu, ze sa jedna o zariadenie asi najviac testovane , mna toto zariadenie najmenej oslovilo ak by som si ho chcel zadovazit , a pri tom jeho cena 2.5 tis eur vobec nerozhodovala ...
* ako som pisal , viem o efektivnejsich sposoboch ako liecit vcely - napr. bez toho aby sa premetali komplet vcely z plodiska ako je tomu v pripade pouzitia varroa controllera alebo bez toho aby sa klieckovali matky atd.