Příspěvek: #721

Jasně, akorát že jsem bez úhynů v Dadantech. Když mi jedinkrát v životě padlo všech 11 vč v r 2007, sice jsem používal NN v kombinaci s VN na plod, ale nebyly to Dadanty, přesněji nebyla to dadant metodika. A taky jsme ještě používal KM. Ale jak myslíte pane Goro.

goro upravil 08.12.2020 9:20 tento příspěvek z důvodu: Odstránený text v zmysle bodu 7 pravidiel fóra....

Příspěvek: #722

Přesunuji diskusi do vhodnějšího vlákna

(12.12.2020 18:25)tom.50 napsal(a):  patko79 a Goro

Vycházím z toho, co slyším od těch méně šťastných, že i pár let, tedy víc než dva - tři by brali aby jim to nepadalo.

Bude to nejspíš tím, že není v doletu mých stanovišť alternativec - prostě nepořádný včelař, protože kdo to nedělá podle jedině správného způsobu (sakra chlapi nenasírejte se furt kvůli téhle formulaci, myslím léčení), může být zdrojem potíží ostatním.

Kdo se ozve, z těch co mě napodobili, po roce, dvou i více, tvrdí, že když včelaří dle mých doporučení, nemá problém. Asi z toho pramení moje neochvějná (zatím) víra, že mnou popsaný způsob je lepší. Ať to každý do posledního detailu vyzkouší, nemůže než vydělat nebo "zůstat na svých" a nebo se přesvědčí, že co tvrdím nefunguje vždy a všude a ať to sem napíše. Zatím kdo mě poslechl do nejmenšího detailu, nemá úhyny. Pak se divte, že jsem si jistý, ale pravdu má možná Patko (KTM tvrdí totéž). A kdo mě čte pozorně mohl by vědět, že ve chvíli, kdy mi to fungovat přestane, ihned to zveřejním. Tady i na IF. Jako jsem zveřejnil úhyn hlady v důsledku TL jakou jsem ještě nazažil. Pravda, původně jsem myslel, že už i na mě došlo a že to je na viry. Poctivě jsem popsal jak to probíhalo a vysvětlil. Čehož samosebou dva zdejší dovedové ihned zneužili a snažili se mě ponížit a jiní se nechali strhnout k palcování jaký jsem lhář.

Nevím co by kdo mohl chtít víc.

Patrně je všem divné, že svoje know-how dávám zadarmo a nesnažím se na tom napakovat, jako si už v kapitalizmu všichni zvykli a pak nezištné poskytnutí návodu vypadá nevěrohodně. Chápu. Co je zadarmo, toho si lidi neváží. Jeden pán mi v SZ napsal, že jistý pán s patentovanou včelou bere za hodinu radění 500. Asi ví proč to dělá.

Ale jádro sdělení bylo v něčem jiném, reagoval jsem na zprávu z tisku danou Albertem. Od tématu jsem se kupodivu tentokrát neodchýlil já

---

Jiří V

A kvůli dvěma vašim posledním větám budou neustále zdroje potíží (doufám, že se ozve třeba patko, jnak mu nerozumím). Já tvrdím opak, právě pomocí Varidolu a Gabonu to zastavme u všech a vynechme KM úplně a ti šikovnější ať to pak zkouší jinak. Ne naopak!

A jen zdvořilou otázku, bez rytí a pošklebování. Jak poznáte virozy když nemáte úhyn? Nikdy nemám žádné včely s deformovanými křídly a zčernalý matečník jsem jakživ neviděl. A CCD jak se pozná aniž by vč padlo?
Opakuju, vážně se ptám, nereju.

Po přečtení tohoto a navazujících příspěvků mi došlo, že máme na foru minimálně 3 včelaře, kteří na 100% věří, že umí úhynům předcházet.
Jsou to: Jiří V, Tom50, Zdeněk Barnat. Unikl mi ještě někdo?

Zajímavé je, že jeden varuje před něčím, čím druhý zachraňuje. A pak se v tom vyznej.

Kdo má podle Vás pravdě nejblíže?
Podle mě je nejblíže Tom i když stále ještě daleko.
(fandím všem, bylo by super, kdyby někdo těch 100% měl)

Příspěvek: #723

Bez faktov z výskumu sú to len kecy.
Amatérsky výskum nemá spoločné kritéria. Je to Babylon.
Problém je v tom, či komerčný chov včiel neškodí biotopom. Ak áno, tak by sa mal chov včiel zakázať. Treba si to v hlave usporiadať

Příspěvek: #724

Albertě tobe není jasně, ze současná metodika chovu vcel jde na ruku roztoči a virozam. A ze jde proti imunitě vcel? Chceš vyjmenovat největší chyby včelařů ?

Příspěvek: #725

Jirko, primárne j tu otázka, či komerčný /umelý/ chov včiel nie je podraz. Je ťažké začať odtiaľto /odsud/ ?

Příspěvek: #726

Dokud nebyl brouk tak mohla být krajina převčelena jak chtěla. Není to základ k úhynům???

Příspěvek: #727

(12.12.2020 20:47)jirka.marx napsal(a):  Albertě tobe není jasně, ze současná metodika chovu vcel jde na ruku roztoči a virozam. A ze jde proti imunitě vcel? Chceš vyjmenovat největší chyby včelařů ?

Dobrý den pane Marx, myslím, že nejen za sebe budu moc vděčný, když ty chyby zmíníte, ať máme o čem přemýšlet. Děkuji, Jiří Šilhán.

Příspěvek: #728

Albert- tá štúdia čo dokazuje že komer. chov včiel škodí biotopom je len objednávka nič viac. Čo pozorujem tak chovaním , držaním včiel dovolím povedať zvýšila druhová pestrosť aj rozloha určitých lúčnych porastov , kvetov atd atd.. čo sa týka druhých opeľovačov tam vidím problém chemizácii , prostredia, či už poľnoh. činnosť ale aj kvalitou ovzdušia ,vôd, .. všetko je spolu prepojené a nemyslím že za tým sú,je chov včiel ako sa to snažia nahovoriť ,čo túto štúdiu dali vypracovať, Príroda si poradí aj so príp.zavčelením ,keď je potreba..

Příspěvek: #729

Alberte je zřejmé ze současná metodika včelaření zvyšuje infekční tlak ve vcelstvech a zároveň poškozuje imunitu jednotlivých vcel i sociální imunitu včelstva.
Vezmu to velmi zjednodušeně. Veškeré tvorstvo na téhle planetě je trvale vystaveno infekčními tlaku patogenů ( u vcel tím rozumíme virů, bakterii a hub či jiných mikroorganismů) . Tyto patogeny vniknou - li do těla včely či plodu mohou se množit v hemolymfe či v buňkách jednotlivých orgánu , tyto poškozovat a tím způsobit poškození či smrt jedince. Každý jedinec má ochranu před pronikáním patogenů do těla. Jsou to bariéry jakou je kůže u člověka, kutikula u hmyzu a různé sliznice . Přes tyto bariéry patogeny většinou nepřestoupí a pokud se jim to podaří nastupuje imunitní systém buněk co požírají patogeny a protilátek, které je inaktivuji a označují pro makrofagy.
Takže na jedné straně stojí infekční tlak a na druhé imunita. Je -li imunita silnější než infekční tlak nic se neděje. Je-li infekční tlak silnější než imunita propuka nemoc a ta muže způsobit smrt vcel či plodu s následným sociálním rozvrstvení včelstva a jeho zánikem .
Imunita jednotlivých vcel je dana geneticky, sociální imunita je dana částečně geneticky ale jsou i věci , které se učí.

Infekční tlak a imunita. To je oč tu běží.

No a začnu u chovu vcel. Je jasné , ze tak jak chováme Vcely zpusobujeme vyšší infekční tlak. Úly v radě a velké množství včelstev na stanovišti způsobuje zaletavani a snazší šíření patogenů. Úhyn jednoho včelstva spojeny scjeho vyloupenim muže způsobit takové zvýšení infekčního tlaku, ze převýší imunitní schopnosti vcel. To je základ plošných úhynu.
Dovozem oddelků přes celou republiku měníme infekční tlak i kvalitativně, jiný kmen viru muže mít jiné sekvence RNA a imunita místních vcel na nej nebude stačit. To samé se muže stát dovezenemu vcelstvu.
Vcelar poškozuje imunitu včelstev i jinými způsoby. Vytáčení medu a možné následné hladovění včelstva způsobuje stres a ten jednoznačně poškozuje imunitu. Krmeni včelstev v srpnu muže způsobit rozšíření některých patogenů předáváním infekce alimentarně. Krmeni v téhle době způsobuje prodloužení plodovani o několik měsíců a tím množení roztoče , kterého je v té době v úlu nejvíc. Roztoc působí na obě strany. Zvyšuje jako přenašeč virů infekční tlak a zároveň poškozuje imunitu vcel poškozováním výživy vcel a poškozením celistvosti jejich povrchu.

Různé vlivy okolí poškozují imunitu, nedostatečná kvalita pylové snusky , chemie v zemědělství , chemie ve včelařství. Cukr jaký výživa dlouhovekych vcel způsobuje změny v mikrobiomu jejich střev, což má taky vliv na imunitu. Je toho hrozné moc vše je to provázané a velmi logické. Vše včetně roztoče a Nosemy c. už dostalo naše včelstva na hranice možnosti jejich přežití a to i při “ důkladném” hubení roztoče. Jediná šance pro vcely je ještě u včelaře. Ten muže změnit metodiku chovu vcel tak aby poskozoval jejich imunitu co nejméně,

Příspěvek: #730

(12.12.2020 20:39)Albert Gross napsal(a):  Bez faktov z výskumu sú to len kecy.
Amatérsky výskum nemá spoločné kritéria. Je to Babylon.
Problém je v tom, či komerčný chov včiel neškodí biotopom. Ak áno, tak by sa mal chov včiel zakázať. Treba si to v hlave usporiadať

Aleberte. Nevím proč, ale mám vás rád. A ještě než si přečtu co píší chlapi pod vámi, neodpustím si reakci. Fakt hodně jste mě pobavil, co třeba zakázat orat a sít, není to přepšenicování a neustálá orba stepí proti biotopu? Copak někdy za miliony let někdo oral stepi? Co jsou pole? No umělé stepi i tam, kde by nikdy samovolně nevznikly přece!
To samé lesy. To, co tu právě hyne, nejsou lesy, to jen z nedostatku pojmosloví takhle říkáme monokulturním plantážím na pěstování dřevin.

Není přelidněno? Nevadí biotopům přelidnění? Co zakázat lidi? To už řešil jeden mizerný Rakouský malíř, pokud si vzpomínám.

A teď vážně. Skupina profesionálních včelařů (kterým my hobby amatéři děsně pijem krev a ničíme jim monopol, který by mohli mít) a ještě k tomu ne všichni z nich, z té asi stovky lidí, vypustila blud o převčelenosti a někteří se toho chytli. Já pamatuju když bylo jen v ČR přes milion vč a vadilo to něčemu?

Tohle je pořád to hledání příčin vně a ne nejdřív sám u sebe. Ne, není převčeleno, nesvádějte svoje případné neúspěchy na převčelení, hledejte u sebe a třeba u alternativců. Jeden neléčí čím se léčit má, jiný neléčí vůbec, jiný sice léčí schválenými prostředky, jenže blbě a tak doslova vyrábí rezistenci, jiný nemění staré dílo a tak furt moje včely mají odkud si nosit chcípavky. Tak to je a napsal jsem snad někdy já jediné fńukání na převčelení? Stěžuju si já na převčelení? Nebo na postřiky? Stříká se jen co já vím přes 50 let, že to vadí až posledních asi 20?

Je čas napsat sem další věc, nechtělo se mi to psát aby Mlha nenapsal jak jsem hloupý, protože, to každý ví, jsou moderní technologie neškodné (navzdory tomu, že vč před příchodem mobilů a GPS před asi 25 lety ani nikdo nevěděl, že včely můžou mít viry). Na jednom st, kde jsou tři roky po sobě (déle tu nejsem) vč výrazně lepší než na st o 2 km jinde, je velmi mizerný mobilní signál.
Jestli existují nějaké vnější vlivy, pak tohle! A až to na mě dělá dojem, že "někdo" schválně pouští bludy o převčelenosti, protože se snaží svalit vinu na nás. Už jsme to tu psal, před 25 lety nikdo nevěděl nic o ADHD, dnes to má velké % dětí (a ty pak volí Piráty a Kalouska chtělo by se napsat). A tak dále a tak dál.

A s těmi výzkumy máte pravdu. Jenže se peníze utrácejí za nekonečné monitorování kolik padlo včelstev místo toho, aby se zkoumalo proč padají. Ale Collosu se tu nadšeně tleskalo a já byl za blbce, vzpomínáte?

Příspěvek: #731

Infekční tlak a imunita. To je oč tu běží.
Úly v radě a velké množství včelstev na stanovišti způsobuje zaletavani a snazší šíření patogenů. Úhyn jednoho včelstva spojeny s jeho vyloupenim muže způsobit takové zvýšení infekčního tlaku, ze převýší imunitní schopnosti vcel.

To všechno se u mne děje a na černých plástech. Letos se mi vyztrácelo 5včelstev s přebujelou varaozou.Ostatní včelsva jsou v pořádku. Ty všechny viry o kterých furt mluvíte jsou přítomny i v mých včelsvech. Když nedopustím přemnožení brouka nikde nic nepropukne. Výzkumníci z Dolu i jinde taky na nic jiného nepřišli než že je to spojeno s varoázou.

Já vidím jako hlavní problém oteplování a tím delší vegetační období.V nížině se to ještě zhoršuje. A Maďarsku to maj ještě horší.

Příspěvek: #732

(12.12.2020 23:06)janR napsal(a):  Príroda si poradí aj so príp.zavčelením ,

... má na to už skoro 4 mld let báječný recept: vše co se neumí přizpůsobit vyhyne.
Možná by se tahle sekce mohla přejmenovat, navrhl bych: Žhavé polibky matičky přírody

(Vtip je v tom, že těm ž(a)havým polibkům jdeme s otevřenou náručí a zavřenýma očima sami naproti.)

Příspěvek: #733

Tome. Za všechno možů alternativci - už nekolikrát zopakovaný nesmysl. Jednotná metodika a jednotné léčení nemože fungovat. Už sem tu psal o tem, že gabon sem u včel nikdy nepoužil a mám v úlech roztočů rezistentních na gabon. Včelaříme v rozdílných podmínkách, ale dá se aj napsat, že po republice máme monokulturní lesy, mulčované lůky, neudržované meze, nekonečné lány řepky, pšenice či turkyně. Stříká se les aj pole, nekolikrát do roka a nekdo bude tvrdit, že postřiky neškodijů? Třeba jakože aj DDT léčilo a neškodilo? Dyž na pole, kde byla tři roky turkyň ošetřovaná podle jednotnej metodiky a čtvrtý rok tam zasadím nejaků citlivů plodinu, třeba dyně, tak ty se budů místo aby rostly škňůřit jak chlap co vypije sklinku láku od oharků aby se ráno napravil, a úroda bude třetinová.
Tak jak na metodice nízké dna, dadant bez oček, može neco byt, tak tvrzením, že za šecko možů alternativci
( alternativec je každý, kdo léčí nejednotně? ) a že postřiky neškodijů a že nejsme převčelení a že léčit se má jednotně se stavjáte na inů stranu včelařskej komunity, než je velká část členů VF a nedivte se, že se tady setkáváte né enom se stovkama pochvalných SZ, ale aj s veřejně vyjadřovaným nesůhlasem s nekerýma vašima příspěvkama. A to nemluvím o tem, že do šeckého montujete svůj politický světonázor.

Příspěvek: #734

Jednotne leceni je hloupost. V ZO mam stanoviste vcelaru od 220 m. n. m po 540 m.n.m,coz znamena jiny konec plodovani, jine teploty, naprosto odlisny rozvoj vcelstev, jine snuskove pomery,jinou dobu snusky, ale nejaka chytra hlava na to bude chtit uplatnit jednotnou metodiku a jednotne leceni??? Mam pocit, ze se potlacovani klestika blizime myslenim nasim zemedelcum pri likvidaci blyskacka repkoveho-behem par dnu jednotne postrikat vsechny lany repky,at tam blyskacek je a nebo neni. .A dalsi rok zas a znova. Tudy cesta nevede.
Pochopitelne, ze je mnohde prevceleno, ne diky mnozstvi vcelstev, ale dik nedostatku pastvy. Ten Tomuv milion vcelstev se kdysi uzivil a jeste zbylo na vcelare, na jetelich, smeskach pro krmeni dobytka atd. Tohle je dnes vsechno v prdeli, nic takoveho se nepestuje, neni pro koho, kravy jsou uplne pryc. Ted se k tomu pridal kurovec. Takze prevceleni vzhledem k nabidkam pastvy jeste vzroste. Letos si vcely donesly tak pro sebe, a jeste to jim mnozi dokazali sebrat. Dalsi roky muzou byt jeste horsi.

Příspěvek: #735

Jen trošku přidám kolik včelařů včelařilo v 80 letech včelařilo ve čtyřech a nebo více VN nastavcích nejběžnějí tak ve dvou. Kolik byl výnos medu ze včelstva, když jsme byli na návštevě Statní statky Tachov , tak měli svoji metodiku a výnos 40kg tak jsme vyvalovali oči a kolik mají výnos okolo Tachova dnes.


Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #736

Nesouhlasím, hromadné léčení smysl má. V prosinci jsou včelstva bez plodu ve většině nadmořských výšek, nehledě na to že v rámci ZO jsou nadmořské výšky velmi podobné. V letním léčení je důležité, aby byla ověřena účinnost léčiv a neléčilo se připravky na které jsou rezistence. U zimního léčení varidol zatím funguje všude. Hromadné léčení je šikanou lidí, která je nutná protože sdílíme společný prostor a chápu, že vadí. Přesto je obrovským benefitem pro celou oblast a v převčelené krajině nutností. To, že na něm parazituje veterina s nic nevypovídajícím odběrem zimní měli z které věšteckou koulí predikuje budoucnost včelaření a jarní nátěry chemií na kterou je rezistence je jinou věcí.

Co se týče imunity, tak můžu měnit jako včelař metodiku jak chci, nezáleží na mě. Bylo publikováno x studií, jakým způsobem působí postřiky na mikrobiom včely, jak glyfosát tak neonikotinoidy. To je jako bych se celý rok snažil žít zdravě a 2-3x ročně si nechtěně vyčistil střeva od bakterií antibiotiky.

Příspěvek: #737

Frey souhlas kromě posledního odstavce, nepochopil jsem ho.

JosPr

Jako byste tak moc miloval zelené palce, že často píšete co chce mejnstrým číst. Já nesouhlasím. My ve vyšších polohách, pokud máme vč správně vedená, nemají už nikdy plod po 10.10. Jestli v nížinách, kde je všeho víc a snáz, i medu mají víc, meduje jim tam akát a mají po 10 říjnu plod? No tak musí změnit úl, metodiku a nebo ho holt musí vyřezat!!! Něco za něco proboha ne? Někdo zvolil blbý úl, třeba americký a ono to v něm nejde? No to má blbý no...

Navíc, úplně by stačila jedna fumigace. Ale protože se ví, že to nikdo nevyřezává, dělá se raděj druhá a protože i při ní by někde mohl plod být, dělá se rána jistoty v první, lépe až v druhé dekádě prosince a acetonem, který účinnou látku dostane i do semknutého chumáče. Pamatuju, že přišel dědek a chtěl vidět na úlech vyřezaný plod a kdykoliv si mohl nechat otevřít některý úl zda je plod opravdu vyřezaný. Ani mě nenapadlo neposlechnout a vlastně ani nevím, zda a jak by mě mohli potrestat. Jasně, byl jsem podle vás ovce, kdo dodržuje zákony, nařízení a i jen obecný zájem je debil a ovce. To by holt nebyla svoboda, teď si každej dělá co chce a výsledky se nemohly nedostavit! Každý ví přesně jaká má práva, povinnosti nechce a ohleduplnost ke komunitě? No to je skoro sprosté slovo, nějaká ohleduplnost, já, já, já, jenom já!

Za úsměvné považuju tvrzení jájínka, na kterého nikdy nereaguju, že nikdy nepoužil Gabon, ale ví, že má roztoče na Gabon rezistentní. Génius!!!! Ale spíš to bude slepá Víra.
Tedy pokud část věty "mám v úle rezistentních roztočů" znamená, že má v úle rezistetní roztoče, protože jak větu napsal, by česky znamenala, že se jedná o úl, patřící roztočům. Dokonce rezistentním.
Obdivuhodné! Navíc je mu stále tolerován argot i přes to, že oharky = ohořelé uhlíky z ohýnku se nedají pít, turkyňa (česky mělo být patrně turkyně) se asi pěstuje jen v exotických zemích, já nevím, co je to za rostlinu a tak dále.

goro upravil 18.12.2020 17:57 tento příspěvek z důvodu: pravidlá fóra sú tu :https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Dulezite-Pravidla-fora

Příspěvek: #738

(13.12.2020 11:53)tom.50 napsal(a):  Obdivuhodné! Navíc je mu stále tolerován argot i přes to, že oharky = ohořelé uhlíky z ohýnku se nedají pít, turkyňa (česky mělo být patrně turkyně) se asi pěstuje jen v exotických zemích, já nevím, co je to za rostlinu a tak dále.

Goro, který bod pravidel VF je argot? Tedy tajný a obecné komunitě nesrozumitelný žargon?

Nejde o argoty. Pro vysvětlení a pro doplnění znalostí z historických herbářů. Dnešní český jazyk slovem i písmem i skladbou vět je značně jiný než před 300-400lety. Oharky jsou okurky. Turkyňa je kukuřice. Turkyňa proto, že to je z pojmu turecká pšenice. Tak to tč. popisoval ve svým bylináři aneb herbáři Tadeáš Hájek z Hájku. Tam je vyobrazení a popis např. dnešní spiruny, kačírku, alá to zelené na stojaté vodě atd.

Zajímavé to je proto, že to strýček google ještě moc nezaindexoval a nezařadil jako hotové heslo. Mlaďoši na wiki otom také nemají moc páru co to je.

A ve spojení s tématem, spiruna kukuřice okurky, jinak oharky turkyňa kačírek, jsou i dobré protiúhynové prostředky.

1,2,3 díl v pdf:

https://uloz.to/file/ArdXc5vlk3e8/mathio...azek-i-pdf
https://uloz.to/file/6Wd2rA9ijGo8/mathio...zek-ii-pdf
https://uloz.to/file/vB1la9GNcicu/mathio...ek-iii-pdf

Příspěvek: #739

V zime snad potlaci klestika uplne kazdy, na to neni potreba Tome zadne vcelarske milice,ani narizeni. .Na to staci zdravy rozum. . Zakopat se a tvrdosijne obhajovat neco co kdysi fungovalo, je dnes proste pase. Bezte za nekym at vyreze plod. Z jakeho titulu? Z titulu statni spravy??? Jste statni sprava Tome? Jste inspektor SVS? Z titulu jakehosi samozvaneho lecitele Vas dnes kazdy posle do.... Odpovednost za zdravotni stav vcelstev ma podle legislativy jen a jen vcelar, NIKDO jiny. Zadna "komunita " neexistuje, ta je jen co by vzpominka na socik v hlavach pametniku, kdy se komunitne narizovalo co si ma kdo myslet, co delat,kdy delat a presne tahle ideova vyroba myslenkovych ovci je duvod, proc to taky rada vcelaru dnes sama neumi.VZDY jim leceni delal nejaky blaznivy duvernik za dekuju. Dnes na podobne hratky dosli lidi, stari jsou radi, ze jeste dojdou ke vcelam a mladi jsou jina generace,nedeformovana dobou davno minulou. Jenom sklizime plody schopnosti vychovat v minulosti generaci neumetelu.Dnes je treba davat duraz na osobni odpovednost, kolektivni je pryc.
Chleba se dnes lame v cervnu,cervenci a tam je Vam ten jednoduchy varidol na dve veci. K nicemu a k fumigaci roje v rojaku. Zimni shoz klestika varidolem ci stavelkou neni nutno zminovat,to je zaklad a neni duvod ho narizovat, tak jako nikdo nenarizuje, ze se musim najist, dat psovi do misky zradlo,atd.
Podminky se poslednich par let prudce meni a davno to neni jen o klestikovi, jak se porad spokojene utvrzujete a nechcete slyset, ze klestik je jen cast problemu, vidite jen to, co je videt, co chcete videt. "Pres kravu nevidite stodolu za ni, protoze Vas zajima jen ta krava" se u nas rika..Takze na nejake narizovani cehosi dnes clenum ohledne leceni muzete zapomenout, to muze delat jen ten, kdo je k tomu opravnen a to je statni sprava.
Jen tak na okraj Tome, na rade mist jsou potvrzeni rezistentni roztoci na urcity typ leciva,ktere tam jednotna metodika leta davala, aniz by byl nekdo schopen premyslet, ze je to k nicemu. A podobne vyslechteni roztoci si cestuji po republice v koupenych oddelcich, uspesne se mnozi. Holt je potreba pres tu kravu videt i tu stodolu.
Ps:palce v mobilu nevidim a nezajimaji mne.

Příspěvek: #740

Tomíku, za první rezistence byla zištěná laboratorně v Dole, přesně pracovníkem Dolu v rámci výzkumu, už sem to sem jednů psal, a za druhé moravská národnost a moravský jazyk je aj ve formulářách na sčítání lidu 2021. Ale to nepatří k úhynom....