Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 2 Hlas(ů) - 4.5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Úl z tvrzeného polystyrenu
Autor Zpráva
Josef Hrůza Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 20.06.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #501
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Plno věcí se dá pořídit levněji z ebay, než od českých překupníků. Já drobnosti nakupuji tam. Jen jsem tam ještě nenašel uplně vše, třeba česnový uzávěr.
07.04.2016 17:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.025
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #502
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Med tam prodávají? Aby lidi nemuseli kupovat předražený od českých včelařů?Cool
07.04.2016 17:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Hrůza Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 20.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #503
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
to netuším, ale asi tam bude taky Smile
07.04.2016 17:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #504
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Rolps ,před třemi roky jsem v Klodsku je nakupoval.Ještě k tomu když vezmu prý deset,tak se domluvíme.
Co má Lysoň v ceníku vím,ale zjistil jsem ,že v Polsku se dá dobře smlouvat.A za cenou si stojím.Vím co jsem platil.
Jen mne mrzí,že jsem nevzal těch deset. F.V.
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1)
07.04.2016 19:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
neon Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 01.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #505
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Narazil jsem na různé technické detaily, pokud by mi někdo mohl prosím poradit:

1) Jakou konkrétně kupujete/vyrábíté lištu (L) na vlepení do výřezu na zavěšení rámků. Padla tady rada na lištu na sádrokartony, kterou jsem nastříhal a upravil na požadovaný rozměr, ale mám s ní velký problém, ohledně těch dírek/oček, které v sobě má a lepení. Ona není uplně rovná, tím jak si ji první stříhám a pak po vlepení bych ji ideálně chtěl něčím fixovat, než zatvrdne lepidlo. Ale těma očkama se mi lepidlo přenese na tu fixaci a neodlepím ji. Nemáte nějaký tip, na něco šikovného, levného, jak tyto Lka vyrábět? Nějaký pozink plech (netuším jak bych z toho měl stříhat přesné pásky)? Něco jiného?

2) Řeším problém s enormní spotřebou lepidla (koupil jsem Soudal 60A v tubě pro pistoli, 300 ml) a po slepení 2 oddělků (6 rámků) ho tam je tak polovina. Při té jeho ceně (180 Kč) to je velice výrazný výdaj ke každému úlku. Kolik toho vlastně nanášíte na styčnou plochu? Já to řeším hlavně proto, že jsem se rozhodl udělat úly z 8 cm polystyrenu, kde samotný polystyren nevýjde tak draze (75 Kč nástavek), ale to lepidlo asi bude velká částka. To jsem původně nečekal.

3) Jakou kupujete síťovinu na spodní větrací otvory a jak ji tam uchycujete?

4) Jak řešíte výletové očko, do kterého je vsunutá umělohmotná trubka. Koupil jsem vodovodní trubku 2,5 cm. Koupil jsem sadu vykružovátek do vrtačky, kde nejmenší měla mít 1 palec, ale má nakonec 2,6 a je tam dost velká vůle a musím zbytečně vlepovat tu trubku, aby držela. Taky ji vlepujete? Nebo jste někdo narazil na metodu/materiál, při které to drží na pevno hned po odvrtání díry?

Děkuji Vám.
20.05.2016 7:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza Veber Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.253
Připojen(a): 25.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #506
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Ahoj,
jen se zeptam-neni tech 8 cm az moc silny?

Včelařská oblast Litoměřicko, RM 39 x 24 a 30x43,5
To, že je nekdo paranoidní, ještě neznamená, že ho nikdo nesleduje ;-)
20.05.2016 7:52
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #507
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Několik příspěvků jsem popisoval v tématu Styrodurový úl, nástavek, plemenáč.
Konkrétně:
396
399
424

Osazení na rámky jsem dělal z pozinkovaného plech, nechal ustřihnout a pak na ohýbačce ohnul. Našel jsem u nás v železářství hliníkové profily, od 10x10 po cca 25x25. Příště udělám z nich.
Někdo dává nahoru rám ze dřeva, ve kterém je zafrézované isazení na ouška. taky dobré a trvalé řešení.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
20.05.2016 8:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.838
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #508
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Já osazení vyztužím jen zbytkem lepidla z lepení nástavku - Epoxy 1200.
Kraje lepené plochy objedu ještě nízkoexpanzní PU pěnou, která zachrání mezery na nepřesných řezech.
Lepení pěnou by asi stačilo.
Trubku očka taky ofouknu PU pěnou a kraje zpevním akrylátovým tmelem.
20.05.2016 8:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
zdenda3 Offline
Member
***

Příspěvků: 163
Připojen(a): 27.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #509
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Letos jsem dělal 14 ks 6 rámkových 39x24 oplodňáčků ze 3 cm extraduru a spotřeboval jsem 2 tuby Munutu. Lepil jsem i L profily od klempíře, plastové očka a dřevěné laťky na dna. Nechápu, že máš tak velkou spotřebu.

(20.05.2016 8:34)vocho67 napsal(a):  Já osazení vyztužím jen zbytkem lepidla z lepení nástavku - Epoxy 1200.
Kraje lepené plochy objedu ještě nízkoexpanzní PU pěnou, která zachrání mezery na nepřesných řezech.
Lepení pěnou by asi stačilo.
Trubku očka taky ofouknu PU pěnou a kraje zpevním akrylátovým tmelem.

Na radu tady jsem se rozhodl letos vyzkoušet vnitřek extraduru natřít epoxydem E 531. Jak je to s tím Epoxydem 1200 , jak se s tím pracuje a jak dlouho to trvá než začne tvrdou, má to dolep, kolik vrstev atd. Děkuji za postřehy z praxe.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.05.2016 14:24 od zdenda3.)
20.05.2016 14:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Míra.P Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 646
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #510
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Neone pošli mi telefon a povím ti jak jsme to vyresil ja.Za pár korun a snadné lepeni.

Míra.P
20.05.2016 18:40
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.838
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #511
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Epoxy 1200 - znám ho už skoro 40 let, dřív jsem lepil letadla.
Je dost času na zpracování, začíná tuhnou až dlouho po práci, přesný čas jsem nikdy neřešil - netlačí.
Pamatuji si, že jde i ředit lihem (laminování polystyrenových křídel) - snáze se natírá, když je třeba.
Dávám jen jednu vrstvu, když jsou zbytky na vymáznutí tak přidám druhou.
Proč Epoxy? Četl jsem, jak vyrábí úly ing. Smělý, tak jsem nic dalšího neřešil.

To laminování křídel je vlastně obdobné jak vyztužení nástavků u ing. Smělého.

(20.05.2016 18:40)Míra.P napsal(a):  Neone pošli mi telefon a povím ti jak jsme to vyresil ja.Za pár korun a snadné lepeni.

Je to tajné?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.05.2016 21:33 od Miroslav Vochozka.)
20.05.2016 21:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
indrah Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 421
Připojen(a): 12.03.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #512
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Lepení řeším nízkoexpanzní PU pěnou, jedna patrona stačí na opravdu hodně nástavků. Ale mám to přidělané i vruty do rámu, za samotný lepený spoj bych ruku do ohně nedal, dělám to hlavně kvůli zalepení spár. Ale někdo tu s tím i přímo jen lepil.

Ale hlavně musím doporučit praktické řešení, které teď používám na očka. V obchodě s elektroinstalačním materiálem se prodávají asi 3m plastové trubky různého průměru jako chráničky. Za pár kaček (cca 30 kč za kus). Má to tenkou stěnu (asi 1 mm), a zevnitř takové vroubkování, takže jsem odboural jakékoliv vrtání a usazování. Prostě si cca 20 cm odřezkem v ruce prokroutím díru přímo do té styrodurové čelní stěny. Z trubky nařežu kolečka o délce podle tloušťky stěny a do díry jen vrazím. "Odpadem" jsou ty kolečka, co vypadnou z vnitřku protlačované trubky. Ještě jsem to neuvedl do praxe, ale mám v plánu je využívat jako špunt, přesně pasující do očka. Idea
Jen při tom protlačování doporučuju rukavici, na 50 nástavcích jsem si udělal na dlani pěknej puchejř. Ale jinak extra rychlovka, pěkně to vypadá, jak to sedí úplně přesně a bonus jsou ty špunty.
21.05.2016 10:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
neon Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 01.08.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #513
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
No ohledně spojování těmi vruty - já jsem si naivně myslel, jak to do XPS bude festovně držet, ale bohužel se to podle mě vydroluje, když se snažím ty stěny k sobě opravdu stáhnout. Tam, kde by dřevo normálně sjelo k sobě, tak se mi to u XPS nepodařilo a šroub se zapustil a přitom tam byla pořád mezírka mezi těma deskama, které jsem chtěl stáhnout. Napadlo mě vyzkoušet podložky, aspoň by nezajel ten šroub do stěny a možná to víc stáhl.

Jo a chtěl jsem se zeptat - jak je to vlastně s potřebou větrání u těch úlů. Nejvíce se používá spodní větrání, kulatý otvor zasíťovaný. Ale přitom do 6rámkového úlku na oddělky dávám třeba matečák, který vysí uplně dole, tedy blízko té díry. U oddělků je obecně zásadní, aby bylo dost včel, které zahřejí plod. Tak mi to příjde dost divné, dělat takové větrání.

Zajímalo by mě, jak je to obecně s potřebou větrání. Protože já vlastně přebral po otci Čechoslováky a aniž bych si něco uvědomoval, tak jsem do nich dělal oddělky a zužoval vchod na 1 včelu. A ony nemají žádné větrání, žádné varoadno, prostě nic. Se divím, že to tam ty včely vlastně ve vedru udýchají. Ale funguje to. Tak jsem zmatený, jestli vůbec a jak velký bych měl dělat otvor na ty úlky na oddělky. Proč u oddělků jsou v podstatě pravidlem otvory ve dnu a u normálních úlu tam vlastně nejsou (i když není varoadno)?
21.05.2016 21:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.025
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #514
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Co máš za vruty? Závit?

Protože v normálním úle nevězníš včely a nepřevážíš to. btw. je lepší mít otvory na boku, na dno mohou spadat včely a udusí se.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.05.2016 22:37 od KaJi.)
21.05.2016 22:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #515
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
(21.05.2016 21:37)neon napsal(a):  No ohledně spojování těmi vruty - já jsem si naivně myslel, jak to do XPS bude festovně držet, ale bohužel se to podle mě vydroluje, když se snažím ty stěny k sobě opravdu stáhnout. Tam, kde by dřevo normálně sjelo k sobě, tak se mi to u XPS nepodařilo a šroub se zapustil a přitom tam byla pořád mezírka mezi těma deskama, které jsem chtěl stáhnout. Napadlo mě vyzkoušet podložky, aspoň by nezajel ten šroub do stěny a možná to víc stáhl.

Jo a chtěl jsem se zeptat - jak je to vlastně s potřebou větrání u těch úlů. Nejvíce se používá spodní větrání, kulatý otvor zasíťovaný. Ale přitom do 6rámkového úlku na oddělky dávám třeba matečák, který vysí uplně dole, tedy blízko té díry. U oddělků je obecně zásadní, aby bylo dost včel, které zahřejí plod. Tak mi to příjde dost divné, dělat takové větrání.

Zajímalo by mě, jak je to obecně s potřebou větrání. Protože já vlastně přebral po otci Čechoslováky a aniž bych si něco uvědomoval, tak jsem do nich dělal oddělky a zužoval vchod na 1 včelu. A ony nemají žádné větrání, žádné varoadno, prostě nic. Se divím, že to tam ty včely vlastně ve vedru udýchají. Ale funguje to. Tak jsem zmatený, jestli vůbec a jak velký bych měl dělat otvor na ty úlky na oddělky. Proč u oddělků jsou v podstatě pravidlem otvory ve dnu a u normálních úlu tam vlastně nejsou (i když není varoadno)?

Odpovím, podle toho, co si myslím že vím, na vaše tři odstavce "osobitně".

Vrutů jsou v zásadě dva typy. Buď má závit po celé délce (to myslím, že jste použil vy) a tím pádem to nebude nijak stahovat, spojí to v té poloze, jak to vy smačknete před šroubováním. Aby vám vrut táhnul, musí to být ten typ, co má závit jen na půlce "těla". Díra v horním dílu, který chcete přitáhnout, musí být větší než je průměr závitu.
No a pod hlavou vrutu musíte mít zděř, asi by stačila i podložka, ta několikanásobně zvětší plochu hlavy a pak se hlava vrutu nezaboří tak snadno do materiálu. Ale hlavně v neposlední řadě musíte šroubovat s citem, řekl bych že s VELECITEM.

Slovo "matečák" je obecně neznámé, nepatří do odborné terminologie a tedy ho nepoužívejte ve chvíli, kdy chcete aby vám někdo rozuměl. Myslíte tím matečník, a ten tedy nedávejte tak, aby byl u "větráku" a nebo nedělejte větrání, je to nesmysl pokud nepřevážíte.

U Čechoslováků po otci si odpovídáte sám na otázku, jak je to s větráním. To jen lidi myslí jako lidi a ignorují potřeby včel. Jiné je to při převozech, ale na to vám odpovídá někdo další. A tak. Větrání je třeba mít, ale zaslepené pokud včely nepřevážíte, nevězníte atd. Jinak je třeba mít ty otvory zaslepené samosebou vyndavací zátkou.

Jak je to s větráním se dočtete ve vlákně o vlhkosti medu.

Čtu to po sobě i po vás a na něco jsem zapomněl. Dříve se myslelo, že je nutné oddělek nějaký den věznit. Dokonce se u plemenáčů dělalo normalizovaně velké česno a do něj se koupila taková asi 20 cm dlouhá děrovaná zástrčka, která se zasunula do česna a byla až do půlky hloubky úlku, aby včely česínko neucpaly, jak se cpou zevnitř k česnu. Patrně proto se doposud doporučuje dělat ve dně větrání jako paralela té zástrčky.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 21.05.2016 23:19 od tom.50.)
Hlasování: neon (+1)
21.05.2016 23:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tonda77 Offline
Newbie
*

Příspěvků: 5
Připojen(a): 25.07.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #516
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
AHoj, nemáte někdo zkušenosti s plastovými úly od Pokorného z Dačic?
Prosím o hodnotné odpovědi lidí, kteří mají zkušenost... néé, od takových, kteří úl viděli jen na obrázku nebo si něco o tom myslí...

Díky moc všem.
25.07.2018 18:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.598
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #517
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Kup jeden a vyzkoušej si sám, to co ti někdo pochválí, tebe bude srát a naopak, není nadvlastní zkušenost. Určitě to bude fungovat jako moje polyše, otázkou je, jestli chceš takhle včelařit, jestli do toho chceš dát tolik peněz a jestli ti to přinese tu přidanou hodnotu oproti dřevu.
Hlasování: Milan König (+1), Merkuri (-1), Luděk Klinkovský (-1)
25.07.2018 20:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
asx147 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 278
Připojen(a): 30.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #518
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Přesně tak, není nad vlastní zkušenost,.
25.07.2018 20:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Kostelník Offline
Member
***

Příspěvků: 51
Připojen(a): 20.04.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #519
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
Ahoj,
zkouším je prvním rokem, protože to byly jediné úly co se daly v červnu narychlo sehnat. Zatím se všechno bez problémů. Nástavky jsou lehoučké a všechno na sebe pěkně sedí. Trochu mi chybí možnost vytáhnout varroa síto ze zadní strany úlu bez nutnosti sundání nástavků. Na druhou stranu maji skvěle vyřešené nastavení šířky česna a odvětrávání. Je tam taková dvojitá léga, ktera je na jedné straně perforovaná a na druhé plná. Posouváním obou dílů si nastavíš šířku česna a větrání. Dal bych si u nich pozor na rámky, které používáš. Mám ramky od Kotrly a jsou tam dost natěsno. Úly jsem koupil taky proto, že jsem je viděl u včelaře od kterého jsem bral oddělky. Používal je jak na produkční včelstva, tak i jako oplodňáčky a odchovny na oddělky, vše bez problémů. Já uvidím, jak to dopadne po zimě.

uteplené 39x24 (Hajda), plastové 39x24 (Pokorný Dačice), 400 m.n.m., Valašsko
Hlasování: Luděk Klinkovský (+1)
25.07.2018 20:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tonda77 Offline
Newbie
*

Příspěvků: 5
Připojen(a): 25.07.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #520
RE: Úl z tvrzeného polystyrenu
jak řešíš v plastu vlhkost?, plast nedýchá...s vlhkem to musí být v plastovém úle ve vlhkých dnech obtížné, ne? Je tam sice ve střeše 8 otvorů,ale i tak...

Havelka Jan upravil 26.07.2018 6:33 tento příspěvek z důvodu:

okud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Citaci jsem smazal.

25.07.2018 21:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies