Příspěvek: #421

(17.03.2016 9:15)KaJi napsal(a):  Docela se mě líbí, že v Itálii ...
.....
Možná to je těmi skoro 5cm na bok navíc oproti Eurodadantu, ...

Kájo, prosím Tě, jak mám rozumět těm 5-ti cm na boku, oproti ED, které mají v Itálii?
Děkuji za vysvětlení.

Příspěvek: #422

V Itálii těžko mají ED = to je Řeháčkův EuroDadant, proto ED.

5 cm nabok podle Káji bude míra Langu, tedy 448 mm a to je skoro 6 cm oproti u nás nejrozšířenější míře 39, ale to je jen doměnka. Jinak by nemělo smysl co řekl.
A k tomuto. Vždy jsem si myslel, že širší rámek ale jen 10 v L a nebo 11 v našem úle šíře 39 je totéž. Plochou ano. Ale on je skutečně rozdíl zda musí včelstvo přes uličku na další rámek a nebo protáhne plodové kolo (ovál) do strany na jen 10 rámcích. Navíc pro vč je optimální devět rámků, tedy 8 uliček.

Příspěvek: #423

nikto netvrdí že majú taliani ED..ja som to ale pochopil tak isto ako pavelno,a rozmýšľam ako môže byť taliansky dadant širší ako 13r ED.. KaJi myslel asi dlhší

Příspěvek: #424

V Itálii měli leckde, hlavně na severu Langy, tedy délkou horní loučky, blíže jsem to nezkoumal. Ale taky 1VN +NN systém.
Ale to v té "rakouské" oblasti.
Klasičtí Italové ani neznají jaký mají rozměr rámku, prý velký a malý.
Ale mají Dadant Blatt 43,5*30 - takže přesně 4,5cm navíc, u Langa je navíc 6cm. Mají taky ale většinou jinou včelu - vlašku.
Navštívit jejich výstavu na jaře - to by Čecha jeblo z té nudy a jak je všechno stejné, prostě i plechy na střechu, plechové střechy na pylochyty, mřížky, česnové uzávěry, vše jednotné. Přířezy na rámky, hotové rámky, přířezy na medníky-nástavky, u hřebenů si můžete vybrat 10 nebo 9 rámků, plemenáče s NN medníky foukané do forem, . . . .
Z té standartizace - jim to pak ku..ví ceny, mám nafocený medník, natřený s hřebeny - 8€.

Příspěvek: #425

..o čom diskutujú potom na talianskom včelárskom fóre celú zimu??

Příspěvek: #426

Chcel by som sa spýtať tých čo komorujú,kedy odstraňujú prázdne plásty za prepážkou.
Chcem vysvetliť prečo sa to pýtam.Z hruba pred dvoma týždňami som prvý krát komoroval,za prepážku som dal dva tri plásty zo zásobami,viečka rozrušil vidličkou.Po dvoch dňoch kontrola,plásty boli absolútne prázdne.Takže som sa tešil,že to Reháček vymyslel dobre.Kedy ale plásty odobrať,pretože pod zásobami sa nachádza peľ,takže mám plásty vo včelstvách kvôli tomu aj teraz.No dnes som znova nazrel a za prepážku do prázdnych plástov mi včely ukladajú sladinu,z hruba vo veľkosti otvorenej ruky do prázdnych buniek.Prepážku mám vo veľkosti rámiku v ktorej je vložený styrodur.
V čom je teda chyba? Prekvapilo ma to,preto sa na to pýtam.Ďakujem za prípadnú odpoved.

Příspěvek: #427

já je už neodvíčkovávám, když je přendám za přepážku - pomaleji mi pak odnosí z nich zásoby do plodiště a mají v plodišti místo i na sladinu... při další prohídce odebírám za přepážkou vše, i když jsou na nich ještě zásoby ( mám je na oddělky ) a nasazuju jeden NN nad plodiště (medník) pro další přínos sladiny... a sladina už byla u mne v plodišti v minulém týdnu...
ale nejsem vševědoucí, snad to dělám správně...

Příspěvek: #428

(25.03.2016 13:54)Jozef 333 napsal(a):  mi včely ukladajú sladinu,z hruba vo veľkosti otvorenej ruky do prázdnych buniek.Prepážku mám vo veľkosti rámiku v ktorej je vložený styrodur.
V čom je teda chyba? Prekvapilo ma to,preto sa na to pýtam.Ďakujem za prípadnú odpoved.

Že by si mal nejakú znášku?

Příspěvek: #429

No zrejme nejaká aspoň podnecovacia znáška počas dňa je.Pochybujem,že by mi včelstvá prenášali zásoby späť za prepážku. V plodisku ale voľné miesto majú. Za prepážkou boli plásty už vyčistené a zrazu v nich je sladina asi vo veľkosti ruky.Uvidíme čo s tým nakoniec urobia.Možno mám zle urobené prepážky,mali by zrejme byť po krajoch tesné,mám ich vo veľkosti rámiku,takže pri bočnej stene majú prechody.O nič vlastne nejde,mám mladé dielo v plodiskách a tak skúšam,zisťujem,čo ako do budúcna.

Příspěvek: #430

Jozef, daj ten úľ na váhu , a budeš vedieť na čom si!

Příspěvek: #431

(25.03.2016 13:54)Jozef 333 napsal(a):  Chcel by som sa spýtať tých čo komorujú,kedy odstraňujú prázdne plásty za prepážkou.
Chcem vysvetliť prečo sa to pýtam.Z hruba pred dvoma týždňami som prvý krát komoroval,za prepážku som dal dva tri plásty zo zásobami,viečka rozrušil vidličkou.Po dvoch dňoch kontrola,plásty boli absolútne prázdne.Takže som sa tešil,že to Reháček vymyslel dobre.Kedy ale plásty odobrať,pretože pod zásobami sa nachádza peľ,takže mám plásty vo včelstvách kvôli tomu aj teraz.No dnes som znova nazrel a za prepážku do prázdnych plástov mi včely ukladajú sladinu,z hruba vo veľkosti otvorenej ruky do prázdnych buniek.Prepážku mám vo veľkosti rámiku v ktorej je vložený styrodur.
V čom je teda chyba? Prekvapilo ma to,preto sa na to pýtam.Ďakujem za prípadnú odpoved.

Všechno jste udělal správně. Až na maličkost. Zkusím odpovědět popořadě.

Základní princip komorování je v tom, aby vč mělo teplo, a toho lze docílit zúžením, to ale pak nemá dostatek a nebo raději jakoby nadbytek zásob. Komorováním se tedy vyřeší tento problém.

Druhý a neméně důležitý, jakoby "vedlejší" efekt je v tom, že včelstvu můžu právě nyní odebrat nejstarší rámky a ony je "vyčistí" tak dokonale, že jdou rovnou do tavidla či vařáku. Jestli v nich zbyde trochu pylu, holt je to ztráta, obyčejně ne velká.

Tady se ale musím pozastavit. Jak to zařídit, abych do komory dával vždy jen staré plásty na vyřazení. To neumím popsat jednoduše.
Mám teplou stavbu a vím, že většina má údajně lepší studenou stavbu. I na studené by mělo být česno u jedné strany a ne uprostřed. Když pro nic jiného tak právě pro snadnou obměnu díla.
Včelařím tak, že mám u česna, kde pak bude po jaru "hnízdo", jako první tak zvaný krycí rámek. Na něm většinou plod nebývá, je to hezká žemlová souše. A za ním mám ty nejsvětlejší rámky (žádné zebrování jak se dnes radí) a celý rok, vždy když jsme ve včelách dávám staré rámky dozadu. tak se stane, že na nich v předjaří včelstvo nesedí, ale krmilo se na ně a jsou plné zásob. A právě za komorou mi je vč dokonale vyčistí. Prastarý, pořád dokonale funkční a nejjednodušší systém.

A když za komoru začnou nosit sladinu? No už jste měl rozšířit, ale nic se nestalo, jen vám zase zaplní, u mě nejdřív pylem a pak i sladinou (když to nevystihnu přesně včas) už vyčištěné souše. A taky se nebojte, když přínos sladiny bude pokračovat dát vedle plodu mezistěnu. A jestli máte za komorou 3 rámky, máte kam dát 3 mezistěny, trubčáky dejte "pod nohy" mezi plorámky, tedy nízké rámky (nemusí být polovinou vysoké míry).

Ať se daří.

Příspěvek: #432

No ono je to s tím pylem Tome trošku jinak. Na vysokých rámcích (35cm) včelstva vytvařejí mnohem větší zásoby pylu než na výšce 24....Tudíž věřím Josefovi, že to bere jako škodu, kór když si včelstva zanesou 3/4 plástu pylem a následně zanesou sladinou a zavíčkují. Včelstva na 24 kolikrát nemají na zimu tolik pylu jako včelstva na 35 ve dvou plástech. Včely pyl zpoza přepážky nespotřebovávají. Já to řeším dvěma vysokými nástavky a včasným přesunutím nejstarších plástů do spodního nástavku. I tak se stane, že je včely zčásti zanesou pylem.

Příspěvek: #433

Josef je Slovák a tak těžko má 24 vysoký rámek a z kontextu jsem nějak vyrozuměl, že má třicítku a nebo B. Ale ať je to jak chce, pokud to bude dělat jak říkám, tak nebude v černých plástech mít pyl, ten si dávají kolem hnízda. Já nevím jak to dělám, ale já bývám bez pylu.

Příspěvek: #434

Koukni se mu do profilu.....Optimál 42x17 a Dadant 42x35..... V Optimálu nejspíš nekomoruje.

Příspěvek: #435

(25.03.2016 13:54)Jozef 333 napsal(a):  Z hruba pred dvoma týždňami som prvý krát komoroval, za prepážku som dal dva tri plásty zo zásobami, viečka rozrušil vidličkou.

Takže nejspíš komoruje.

A tady má pěkný návod, jak to dělat, aby neměl pyl ve vyřazovaných plástech:

(25.03.2016 13:54)Jozef 333 napsal(a):  Tady se ale musím pozastavit. Jak to zařídit, abych do komory dával vždy jen staré plásty na vyřazení. To neumím popsat jednoduše.
Mám teplou stavbu a vím, že většina má údajně lepší studenou stavbu. I na studené by mělo být česno u jedné strany a ne uprostřed. Když pro nic jiného tak právě pro snadnou obměnu díla.
Včelařím tak, že mám u česna, kde pak bude po jaru "hnízdo", jako první tak zvaný krycí rámek. Na něm většinou plod nebývá, je to hezká žemlová souše. A za ním mám ty nejsvětlejší rámky (žádné zebrování jak se dnes radí) a celý rok, vždy když jsme ve včelách dávám staré rámky dozadu. tak se stane, že na nich v předjaří včelstvo nesedí, ale krmilo se na ně a jsou plné zásob. A právě za komorou mi je vč dokonale vyčistí. Prastarý, pořád dokonale funkční a nejjednodušší systém.

Příspěvek: #436

Chápu, už ano. Ale pro mě je už obtížné zvedat i jen třicítkový VN a představa dávat pod něj další VN a to jen "na chvilku", tedy to hlídat, to je pro mě už nemožné a i kdybych byl mladší, udělal bych cokoli, abych tak přendavat nástavky nemusel.

Ty jsi mě inspiroval výškou 35 a tak jsem si udělal dva NN 18,5 i když vím, že to není totéž jako celistvý vysoký plást a taky znám Boháčovu zásadu, že nízký rámek nesmí být vyšší než 17 a že co je vyšší, není už nízkonástavek v tom smyslu. Uvidím. Hlavní důvod u mě byl, že tady je rok co rok melecitoza a tak se bude dařit jim med před zimou vzít a dát "pod nohy" aby byla jistota, že na něm nebudou zimovat.

---

pavelno - komoruje ty vysoké nástavky ne? Já to tak pochopil.

Příspěvek: #437

No jasně že komoruje.
Vždyť to sám Jozef 333 píše.

Příspěvek: #438

A vidíš nějaký reálný důvod pro problémy s pylem v Optimálu na rámcích 42x17? Podle toho, co vím od Gusty, tak má Josef včely pěkně silný, a vzhledem k tomu v jakém jsme vlákně bych se přiklonil k názoru, že komoroval jen ta včelstva v Dadantech na plástech 42x35. Nikde jsem netvrdil že nekomoruje. Nebo si Pavle nerozumíme....

Příspěvek: #439

Je to jen o psychice. Včera jsem tavil plásty - celé pylové desky, spíš je problém že to dělá binec ve vosku.
Podle mě kojičky za přepážku nyní nechodí a pyl tam zůstává.

ALe na každém plástu v komoře je díky výšce dost pylu na dobu do přínosu, tak to člověk musí vydýchat, nebo se rozhodnout jak moc intenzívní výměnu musí mít.
A nebo nedrátkovat a mít možnost tmavé bez pylu vyříznout a vrátit jim to tam. Preferuji.

Příspěvek: #440

Ďakujem chlapi za rady,vážim si ich.Samozrejme nekomorujem včelstvá na rámikovej miere 42x17,to logiku dáva.
Já som roky včeláril na NN,takže zúženie prepážkou som využíval len v medníkoch ak bolo treba,som ich sťahoval na 9 rámikov.Na Dadant som previedol v minulej sezóne väčšinu včelstiev,mám v plodiskách mladé dielo,takže skúšam komorovať,budem skúšať dve vysoké plodiská a uvidím čo mi nakoniec bude vyhovovať v rámci obmeny diela,tých nápadov mám viacej a musím si vytvoriť ten systém ktorý bude jednoduchý a bude vyhovovať rovnako mne ako včelám.
Ono je to tak,že pri NN som už mal systém a začínal som sa trochu nudiť.A teraz mám nad čím rozmýšlať,mám čo skúšať a to je to čo mi chýbalo,znova sa do toho doslova zakúsnuť.Ono ked zisťujem koľko majú v plodiskách na vysokých rámikoch včelstvá teraz plodu a porovnám to z NN,tak ma to motivuje ešte viac.Na NN nadstavkoch si ale pár rodín ponechám,pretože optimal je jednoducho tiež dobrý úľ.