Příspěvek: #861

(27.12.2017 22:16)Igor78 napsal(a):  Dadant je časove náročnejší úľ podľa mňa ,

Igor každý úľ ktorý neovládam je vždy náročný,pre teba je to zrejme len dadant.
Já ked som začínal tak som mal 5 rodín.
Ked som mal na programe v sobotu včely,tak som nad tými 5 rodinami maturoval skoro celý deň,takže to bolo časovo náročné.Postupne včelstvá pribúdali a z počtom včelstiev rástla aj skúsenosť,takže prehľiadky boli vždy kratšie a kratšie.Až som sa dopracoval k tomu,že stanovište zo 40 rodinami nebol problém prehliadnúť a spraviť opatrenia za tú jednu sobotu.
A teraz sa dostávam k Dadantu,pretože v NN som včeláril viac ako 20 rokov.Ty tvrdíš, že dadant je pracný,mne to tak nepripadá,pretože mne sa časovo práca v dadante z rýchlila a zjednudušila takmer o 50%.Já za pol soboty bez problémov spravím 60 rodín,dokonca som si pri rozširovaní a vkladaní medzistien na jar meral čas,bola to otázka dvoch hodín.Takže mne sa časová náročnosť v porovnaní z NN v dadante až prekvapivo skrátila a zrazu som mal pocit,že kľudne by som stíhal popri práci aj raz toľko včelstiev,takže takto to vidím z tou časovou náročnosťou ak to porovnám u seba.Písal si,že dadant je len pre buckfast matky,pretože plodisko je malé,v tvojom prípade malé je,skús dadant v optimále na 11 rámikoch 42x35 a potom napíš či treba matky buckfast,pretože tým mojim matkám plodisko plne postačuje.

Příspěvek: #862

Pavol a ty si vôbec včeláril v dadante? Ak áno,tak nejak špatne, ked máš takéto skúsenosti.

Příspěvek: #863

No ja som mal prvú sezonu optimaly požičané , mne sa páčili a myslím si že je to dobrý úľ hoc nechápem tie rámiky až na úzku spodnú latku ktorú hodnotím veľmi pozitívne .Určite ak sa už niekto rozhodne pre jednu VN bedňu v plodisku tak 11r optimal pôsobí ako také univerzálne vhodné riešenie aj na obmenu diela . Všimol som si na svojom úli , ja mám aj LG na 12 rámikov , včely mi obsadily maximálne 11r a ak by som chcel 12 asi by bolo treba materskú mriežku , lebo som ich rozťahoval včely na 12 r , ale vždy ten posledný krajný plást opustili a plodovali aj v NN nad .Za toho som tak nejak usúdil na plodisko by bolo tak akurát dačo , jedna či dve bedne tak by to malo tvar štvorca z profilu na plodisko . Leták som na kraji v pravo z pohľadu spredu .tak to mávam stále pri odložencoch a potom jak už je to riadne včelstvo to presúvam na stred . Ak by som hodnotil podľa toho čo sa mi viac páči tak rámik 42x17 sa mi páči viacej ako 45x16 .

Jozef zrejme máš pravdu tamto (čas), mne to v dadant systém trvá strašne dlho všetko a tak nejak som hodil flintu do žita , možno to samé sa stalo dadantistom s NN . . Najmenej času mi bolo treba na akože ležan , na slabšie odložence či oslabené rodiny v tej VN 12r bedni ,tak tam sa mi zas trhali plásty s medom aj ked sa mi ležan myšlienka páči . Ja si zrejme a už som začal , tie 2/3 LG NN podbijem latkami a prerobím aj rámiky na 3/4 LG komplet všetky a budem bojovať na strednej ceste dáko a už sa nebudem na nič vyhovárať . Zdar .

Příspěvek: #864

Pavel patrně "trochu" přestřelil

Příspěvek: #865

Píšu jen to, že bych to začátečníkovi a mně v mém věku nedoporučoval. Neříkám, že to nejde. Pak je také těm, co o tom nic neví třeba říci všechna potenciální negativa, třeba i to, že do některého medometu ten velký rámek nedá a že když mu včely ujedou dolů, tak to nevytočí.

Příspěvek: #866

Pavol je pravdou že dadant má svoje špecifiká. Za prvé v dadante mi nevznikla potreba vytáčať vysoké plásty,takže otázka potreby medometu pre tak vysoký rámik je neopodstatnená.
Za druhé,je potrebné oproti iným systémom pridávať medníky v čas,často skorej ako včely obsadzujú vysoké plodisko,aby sme takto vence medu vysunuli mimo plodiska do NND.Ak napriek tomu včelstvo reaguje zanášaním plodiska,väčšinou je problém v matke.
Za tretie,neosvedčil sa mi podstavený NND pod plodiskom,ale len čistý dadant,medníky sú takto príjímané okamžite,nevznikajú hrubšie vence nad plodom a včelstvo pri normálnej výkonnej matke sa nemá šancu v plodisku uzavrieť a zostúpiť z plodovánim nižšie,pretože nemá kam.
Za štvrté na staré kolená nie je potrebná žiadna manipulácia z vysokým plodiskom,včelstvo možno zimovať len vo vysokom plodisku a chovať o niečo slabšie včelstvá,ktoré v dadantoch napriek tomu dajú slušný výnos.Toto platí aj v iných systémoch včelárenia.

Příspěvek: #867

Jednej veci u Vás v Česku nerozumiem. Čo tam Vy stvárate s dadantmi? Stále sa odvolávate na to, že dadant je zlé riešenie v starobe... Z čoho jasne vyplýva, že ten, kto toto tvrdí, nevie v dadante včeláriť. Veď medníky v dadante sú buď také ako NN alebo ešte nižšie, tak prečo by mal byť problém v starobe? S plodiskom sa v dadant systéme vôbec nehýbe. A okrem toho, dadant plodisko je úplne ľahké, zaplodované plásty predsa vážia niekoľkonásobne menej ako zanesené medom. Dadant má kopu výhod. Rýchly jarný rozvoj, jednoduchá metodika, vynikajúci i v slabých znáškových pomeroch, menšia spotreba v zime i v lete pri dlhodobých ochladeniach atď... Ja osobne by som každému začiatočníkovi odporučil práve dadant. Ja som si prešiel všetkými mierami a metodikami a stále mám na včelniciach z každého niečo. A po tých 8 rokoch skúseností viem, že dadant je jednoducho top. V mojich podmienkach určite. A čo sa týka zastúpenia vo svete... Celá Ázia a Balkán, Afrika, vo veľkej miere južná Amerika, tam všade sú ležany oveľa populárnejšie ako v Európe. Podobne dadanty. Bulhari, Taliani, Rusi, Gréci. Kirgizi... V čom všetky tieto veľké včelárske národy včelária?

Příspěvek: #868

Všetci určite nie , dadantisti strašne propagujete a zavádzate a ja nechápem prečo to robíte, videl som síce fotky z talianska a že vraj áno tam je dadant obľúbený ,ale majú nerojivú včelu , v grécku som videl možno dva dadanty , inak všetko LG1/1 ,možno zlá vzorka respondentov . Ku tej jednoduchosti dadantu ešte taký postreh čo som nenapísal v optimal téme že včely stavajú niečo iné na krajných plástoch a iné bližšie k stredu a iné v strede(tí čo dávali pozor čo píše LDvorsky či tí čo riešili Nymsu či všímajú si asi vedia) , pri vyradovaní v tom včelár narobí akurát tak dobrý bordel , ale samozrejme s medzistienkou je to jedno . Ale trebars to treba aj vedieť , aj v ležane , tam sa zas zrejme aj blbo odvetráva . Každopádne nechápem , všetko má svoje pre a proti ,ale bagatelizovanie problémov, vyzdvihovanie kladov a zavádzanie aký je to top sveta úľ mi príde dosť divné .

Příspěvek: #869

Verím, že ten včelár, ktorý vyskúša Dadant /nie eurodadant a podobné hybridy/ a vyskúša NN systém sa rozhodne. Tak, ako Jozef 333 som vyskúšal obe technologie a vybral som si Dadant - bez podkladania NN. Ale je to moja skúsenosť, nedajte si do toho kecať .

Příspěvek: #870

Zdravím- nemám Dadant ,ale z pohľadu môjho ,možno aj včiel je najlepšie vyriešený z hľadiska začatia plodovania a najme jarného rozvoja. Je tam všetko čo má byť- okolo plodu dostatok peľových a medových plástov+miesto na plodovanie zabezpečuje dosť vysoký plást , tiež teplo sa ľahšie udržiava . Keď to zrovnám s NN nastavkami ,tak aby ste dosiahli takýto stav, aby včelstvá zabrali plochu plodovaním 2 plástov pod sebou / mojom príp 42x17/ oproti vysokému . je zapotreby ozaj silou dobré včelstvá + zásoby by mali byť cca 25-30 kg, aby sa zásoby nachádzali v dostatočnej miere aj v druhom zhora nastavku . Zrejme takto sa dá sčasti konkurovať Dadantu- jemu jarnému rozvoju -ak sa vôbec dá.

Příspěvek: #871

S tím souhlasím. Jak se ten super jarní rozvoj dál ukočíruje je ten problém. Ten úl je prostě malý. Na druhou stranu tu máme komínáře od Milana Havelky. Taková včelstva jako u nich v tom udržet nejdou a sichr podstavený nástavek je ta komplikace, která je pro mne zásadní. Když přijde melecitóza, jako před cca 4 roky, tak co s tím?

Příspěvek: #872

Pane Holube, svym dokola opakovanym hanenim dadant systemu poukazujete pouze na vlastni neschopnost se v nem naucit efektivne vcelarit.
Nic vic, nic min.

Vlastne jeste neco - debatu jste zatahl do spatneho vlakna...
Eurodadant je presne definovana podmnozina dadantu, ale o ni dnes zjevne rec neni.

Příspěvek: #873

Čekal jsem spíš odpověď na řešení problémů, které systémy dadant a eurodadant přinášejí. O nich by obě ta vlákna měla být. O potížích, které jistě lze zvládnout ale aktivisté umí jen obecnými vyjádřeními sdělovat jakási hodnocení oponentů.

Příspěvek: #874

(28.12.2017 16:54)vcelky.cz napsal(a):  Pane Holube, svym dokola opakovanym hanenim dadant systemu poukazujete pouze na vlastni neschopnost se v nem naucit efektivne vcelarit.
Nic vic, nic min.

Ja si myslím že pán Holub ti celkom konštruktívne napísal v čom vidí problém , nerozumiem preto tejto odpovedi .Nejde o žiadne hanenie , a nikto pri zmysloch ho zaň ani nemôže považovať . Skorej ty máš neschopnosť sním viesť diskusiu ako on by mal byť v niečom neschopný . Tento problém dadantu je všeobecne známy .

Dakto tu písal že včelstvo musí byť naozaj silné, aby prešlo plodovať z jedného NN do druhého . Z môjho pozorovania ked mi slabé vyrojené včely prešli v Dadante plodovať do NN medníka a Jumbo dole zostalo celkom prázdne, je také že len čo zosilneli a matka začala klásť a medník bol plný , matka prešla klásť dole do Jumba . Teda aj NN treba asi nejak ovládať , aby včely prechádzali medzi nadstavkami .Slabé včelstvo v Jumbe zas je schopné obsadiť len pol nadstavku , sa stáva ak sa vyskytne dáka nehoda . Ale ak je dobrá matka aj silné včely v lete a dobre sa preliečia , tak by azda nemal byť problém vychovať silné včelstvo do zimy ktoré to zvládne na jar v NN .

Příspěvek: #875

včelárenie v dadante je tak jednoduché,že je to až nuda..samozrejme pre včelára ktorý včelám rozumie,pre začiatočníkov to tak nemusí byť..

Příspěvek: #876

Ja to vidim tak ze jste asi vubec nevcelarily na vysoke mire jinak by nepadaly hloupe otazky jako co kdyz prijde melicitoza.no tak tu ja vcelku vitam protoze pokud by jste byly dobri vcelari vcely tu melicitozu do plodiste nenaji kam dat je tam stale venec z medu i kdyz je hodne bidny rok leda ze je u vas melicitoza uz koncem Kvetna coz urcite neni.ale odpovim vam tu trochu melicitozy co vcely do plodiste vijmecbe daji mi nikdy nedalo vic jak 2.5 cm vence a to vubec nevadi nez se k nemu vcely dostanou je davno jaro a vcely ji bez problemu zpracuji a ty plne nizke nastavky s melicitozou co jsem nestihnul vytocit hodim na jare pod plodiste a vcely to Miluji..

Příspěvek: #877

Igor78:
A o cem chces vest diskuzi?
O melecitoze v dadantu? Tam odpovedel docela presne KTM.
O chovu supersilnych vcelstev ("obru")? To je anomalie... Stejne jako supervysoci lide a jejich problemy. Ac ma jejich velikost i par objektivnich vyhod, normalni postel jim proste nestaci.

Pavel Holub (pravda, vcelku konzistentne) kritizuje dadant v pravidelnych intervalech uz nekolik let. Pokud by si misto toho hned na zacatku takovych 20 - 30 vcelstev na teto mire poridil, pri sve inteligenci (mysleno uprimne) by i bez jakychkoliv rad k nejake vlastni schopne metodice dospel. Ale stale jenom opakovat zazita klise je jednodussi...

Pro uplnost:
Take jsem zacinal jako presvedceny nizkonastavkar. K dandantum jsem se dostal jako slepy k houslim. Dva nebo tri roky jsem na ne nadaval... Pak jsem tom vzal obracene - jako sanci. Ted uz na ne nenadavam

Příspěvek: #878

(28.12.2017 22:47)gusto napsal(a):  včelárenie v dadante je tak jednoduché,že je to až nuda..samozrejme pre včelára ktorý včelám rozumie,pre začiatočníkov to tak nemusí byť..

Souhlasím, je to nuda, neboť se s tím nic nedá dělat, jen čekat, až bude plný medník a až se to vyrojí. V plodišti je rezerva minimální. Pokud bychom se bavili o podstavování, tak je to to, co ten systém zcela degraduje.
Regulace tohoto systému je jen jedna, to jest trvalá tvorba oddělků, pouštění žilou. Na zebrování u dadanta zapomeňte.
K té melecitóze. Když to přijde v plné síle, tak je plodiště narvané. Bývá to většinou někdy v srpnu, kdy je plodu již méně. Všechen pyl a boční rámky jsou plné melecitózy. Tedy nezbývá, než to vyndat a někde mít po ruce velké plodišťové souše a dokrmit. O medníkách tu není řeč.
Neberte to prosím dadantisté tak, že mám něco proti Vám. Jen bych rád, abyste nesdělovali jen pozitiva.

Příspěvek: #879

Tak pokud ti Pavle v Srpnu maji kam v plodisti ukladat melicitozu do bocnich ramku tak to vazne s Dadantem neumis.ja mam v Srpnu bezne 6 -8 ramku plnych plodu na nim venec medu cca 2-4cm tlustym neco malo pylu kolem plodu jednu desku plne plnou pylu pak zpravidla jednu stranu plnou pylu na dalsim ramku nad hlavou maji plny NN medu.proste nemaji ji kam davat krom dalsiho medniku.Pravda ale je za mam pseudo dadant 11 ram.39x35cm.to musis mit hodne spatny misto kdyz jsi mel v Srpnu v plodisti v bocnich ramkach misto kam ti muzou cpat melicitozu.to se me nikdy nestalo abych mel bocni ramek bez medu temer neustale je zavickovany vcely ho ani nepouziji pro plod protoze si na nem vytahly medne bunky a pouzivaji jen 10 ram.plus urcitou cas sezony jeden NN pro plod popripade ty nejlepsi maji dve plodiste 39x35 a ani tam neploduji na vic jak 8 ramkach nad sebou zleva maji pyl zbytek z prava medne ramky takze pouzivaji radsi 16 ramku nad sebou do vysky nez aby se roztahovaly do sirky.protoze mam BF rojeni me nezajima takze v tom nevim.oddelky neustale delat nemusim.znam hodne vcelaru co maji Kranku a Dadant a zvysenou rojivost nemaji.ono jde taky o vcely a hlavne o ty ruce co se o ne staraji...

Příspěvek: #880

Kdys prijde poradna melicitoza tak zavyckuji i trupcinu v podmetu .