Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelaření v nízkonástavkových úlech
Autor Zpráva
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #221
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
(07.09.2015 14:13)Albert Gross napsal(a):  Jaroslav, ako píšeš, s NN sa lepšie prispôsobuje priestor úľa meniacim sa pomerom na včelnici /počasie a znáška/ aj vo včelstve /rast včelstva, RN a pod/. Z 30 včelstiev môže mať každé rozdielny vývoj a silu. V Ddante sa šetrne rozširuje do strán a v NN do výšky. Pri VN je to skok, ktorý včelstvo zvládne bez ujmy len v plnom raste počas dobrej znášky a v teplej lokalite. Na Orave s neskorými ochladeniami je to risk. S NN je ten risk len polovičný a s Dadantom takmer žiadny.

Súhlas. Preto považujem dadant za výhodný. Jednoducho u neho výhodu tromfnú nevýhody. V mojich podmienkach určite. Nízke medníky sú veľká výhoda. Rovnako, ako vysoké plodisko. Naopak, "nízke plodisko" a vysoké medníky majú skôr nevýhody... Ja to vidím na včelách i na sebe, že vysoké plodisko a nízke medníky vyhovujú najviac. Kombinácia dadant + Stoklasa prináša zatiaľ najlepšie výsledky Smile

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: Andrej (+1), Zdenka Růžičková (+1), KaJi (+1)
07.09.2015 15:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.430
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #222
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Tiež ma trochu prekvapila prácnosť výroby rámkov (množstvo) a tiež manipulácia s nimi pri NN systéme. Pripisujem to však 3 veciam:
1. včeláril som bez mriežky , tak matka kládla všade
2. Nemal som dielo, tak som prevesoval rámiky
3. Začiatočnícka neskúsenosť, robil som činnosti, ktoré by skúsený včelár nerobil.
Počítam, že v budúcnosti to už bude len lepšie.
Mám jeden úľ kombinovaný VN 420x275 a nízke 420x170 u tohoto ma prekvapilo, že keď som dal na VN na jar NN plný medzistien (lebo dielo som nemal), tak včely tam nechceli prejsť, musel som tam nakoniec prevesiť 2 medné plásty z iného úľa, ale už bolo neskoro a včely chytili rojovú náladu. Rovnako mal som tiež problém s výmenou plástov v plodisku, lebo bolo stále plné.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování:
indrah (+1), František H (+1), Adzo (+1), Albert Gross (+1), KaJi (+1)   Zobrazit vše

07.09.2015 17:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.576
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #223
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
andrej, ver mi bude, lepšie bude...Wink

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: František H (+1), Andrej (+1), Jozef 333 (+1)
07.09.2015 19:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #224
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
(07.09.2015 11:46)Zdenka Růžičková napsal(a):  No, já jsem letos začínala, od včelaře jsem "podědila" úly 37x27 - nějaká místní míra. Nejsem vysoká a ani se nevěnuji vzpěračství a neustále někomu z chlapů říkat, ať mi jde nandat medník, když potřebovaly 4. nástavek... Tak jsem si zvolila NN. No, je fakt, že těch rámků je dost Rolleyes( letos jsem pro 8 včelstev stloukla asi , ale vše má své pro a proti. Když jsem při přechodu rozšiřovala o další NN, tak jsem ho vždy dala nad nástavek s plodem, a převěsila do něj dva rámky s plodem a hotovo (jinak myslím, že by to nebylo nutné, ovšem já jsem špěchala na stavbu). Ad převěšování, když je jaro a čas rozšiřovat stejně je dobré do včel, co 10 dní kouknout, jestli se nehodlají rojit nebo nepotřebují právě rozšířit atd, nebo ne? Tak při prohlídce vezmu dva rámky s plodem a dám místo nich MS a ty dám do nového NN. Já rozšiřovala pouze MS a přechod byl bez problémů, pracnost minimální, záda nebolí. Výhoda NN je podle mě i lepší "regulace" prostoru. Hlavně u tvorby oddělků, kdy NN netvoří takové obrovské rozšíření prostoru najednou, jako vysoký a na jaře také. A naopak, úprava včelstvev na zimování - snadněji se přizpůsobí velikost úlu síle včelstva. Tohle jsem vypozorovala za první sezonu, neříkám, že za pár let nemůžu mluvit jinak. Dadant je ideální, ale zatím mě odrazuje nutnost zvedáku...ale kdo ví.

Zdeňko já tě přátelsky varuji, protože tě znám z FB - nezapojuj se do takových diskuzí - je to většinou provokace a včelař nechce argumenty Big Grin on je přesvědčený, že co dělá dělá nejlíp.
Je to taková otloukací "říje včelařů".
Hlasování: porttomas (+1), Albert Gross (+1), goro (+1)
07.09.2015 19:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Remes34 Offline
Member
***

Příspěvků: 131
Připojen(a): 29.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #225
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Nemyslím si, že já třeba dělám všechno nejlíp. Pro ženu je samozřejmě hlavní parametr váha nástavku. Já sem jen řekl, že počet rámků v jednom úle je příliš vysoký - s tím je spojená pracnost atd. To je celé Smile A teď když to tady čtu, tak si na příští rok nachystám 2x lang úl a ze studijních důvodů to vyzkouším, jak se v tom teda včelaří Smile

Valašské Klobouky, okr. Zlín, 420 m.n.m., 20 x 39x24 a Langstroth 2/3
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.09.2015 20:33 od Remes34.)
07.09.2015 20:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František H Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 06.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #226
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Ten vysoký počet rámikov je poznať len v dielni. Hnevá to aj mňa. Na včelnici sa táto nevýhoda zmení na výhodu v podobe väčšej variability a šetrnosti pri rozširovaní včelstva.
Hlasování: Rado Chudý (+1), Andrej (+1), Jaro - Vigor (+1), vcelky.cz (-1)
07.09.2015 20:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #227
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Argument o postupném rozšíření přestávám v mých podmínkách počítat.
Když rozšiřuji, rotuji atd. tak jednak už je tepleji a druhak to dělám ve chvíli, kdy včely na to mají sílu.
07.09.2015 20:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.945
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #228
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Výhodu, kterou nízké nástavky mimo již zmíněné mají, je to, že se snadno a efektivně dělají oddělky. S vysokými rámky mi to šlo o hodně hůř.
Hlasování:
07.09.2015 20:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #229
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Já mám spíš opačnou zkušenost. Pokud dělám jen na výměnu matky tak NN má výhodu že můžu dělat slabé, třeba jen z jednoho NN rámku plodu.
Ale rámek VN a jeden krycí k tomu lépe jede. Tam se právě projeví ta výška. Je z toho silnější včelstvo.
Ale NN plemenáčky dobře zaizolované z 6r nástavků taky dobře řeší rozvoj. Ale zkouším to první rok.
Proti tvorbě z 10r nástavku je to lepší.
Ale pokud člověk dělal oddělky na stropě a chtělo se mu ten oddělek zvedat tak pak to taky nebyl špatný start.
Takže je to jak si kdo vybere. Smile
07.09.2015 20:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.430
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #230
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
(07.09.2015 19:10)goro napsal(a):  andrej, ver mi bude, lepšie bude...Wink

To si budem musieť ale naprv nakúpiť mriežkyBig Grin

Inak vypozoroval som jednu vec, Keď som mal otvorené všetky očká na všetkých 5 nádstavkoch, matka kládla všade (vo všetkých 5), keď som nechal otvorené len v dolných dvoch a 3-4 zavreté a 5-otvorené na vetranie, tak kládla len dolných 3 a nebolo treba ani mriežku. Mal som to tak na 3 úľoch.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování: indrah (+1), goro (+1)
08.09.2015 20:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.047
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #231
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
(07.09.2015 17:33)Andrej napsal(a):  Tiež ma trochu prekvapila prácnosť výroby rámkov (množstvo) a tiež manipulácia s nimi pri NN systéme. Pripisujem to však 3 veciam:
1. včeláril som bez mriežky , tak matka kládla všade
2. Nemal som dielo, tak som prevesoval rámiky
3. Začiatočnícka neskúsenosť, robil som činnosti, ktoré by skúsený včelár nerobil.
Počítam, že v budúcnosti to už bude len lepšie.
Mám jeden úľ kombinovaný VN 420x275 a nízke 420x170 u tohoto ma prekvapilo, že keď som dal na VN na jar NN plný medzistien (lebo dielo som nemal), tak včely tam nechceli prejsť, musel som tam nakoniec prevesiť 2 medné plásty z iného úľa, ale už bolo neskoro a včely chytili rojovú náladu. Rovnako mal som tiež problém s výmenou plástov v plodisku, lebo bolo stále plné.

Mal si ten NN s MS podstaviť pod VN a ešte doprostred NN vložiť SR.
08.09.2015 22:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.430
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #232
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Neurobil som to tak, lebo pred tým som to spravil u ostatných 3 oddelkov (boli na 2 nádstavkoch a dostal som radu, že ich je treba podsadiť, tak som to spravil - 3. nádstavok medzistiensom dal pod tie 2 cca v apríli na začiatku znášky z ovocných stromov ). A čakal som si spokojný týždeň, že miesta majú dosť. Potom ma zvedavosť donútila aby som sa do nich pozrel a čo som našiel, horné 2 nádstavky zanesené medom a peľom, že matka nemala pomaly kde niesť a tých medzistien sa ani nedotkli. Usúdil som, že ak to tak nechám dlhšie, tak ich dostanem do rojovej nálady, tak som ten 3. nádstavok zospodu vytiahol a dal ho navrch a prevesil som 2 plásty, a potom to už šlo.
Ten čo mi to radil podsadiť, potom vravel, že to som mohol aj do toho spodného prevesiť 2 plásty .................. V každom prípade, keď boli medzisteny navrchu, aspoň sa ľahšie dalo pozrieť, čo tie včielky robia bez toho, aby som otváral celý úľ.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování: Adzo (+1), Jozef 333 (+1)
09.09.2015 21:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
dalibor 23 Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 29
Připojen(a): 05.08.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #233
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Metodu prostavovani mezisten propagoval f. Kaspar st. Jedna se o metodu ze stoprocentvi obmenou dila za 1 rok http://mujweb.cz/svandrlikovaj/Vcelky/Na...reni_1.htm
Chtelo by to asi priste pouzit materi mrizku
Hlasování: Jožko58 (+1)
10.09.2015 20:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.938
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #234
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Andrej dal som ti bod,pretože si mi presne pripomenul situáciu ked som začínal,takéto problémiky som mal tiež ked som prechádzal z Béčka na Optimal.Včelstvá sa mi skorej vyrojili,pretože som ich nevedel dostať z vysokého plodiska na nízke medzisteny,iné dielo som nemal.
Plodisko si zaniesli,medzistien sa nedotkli,no a ak ked sa vyrojili,tak som mal po probléme a zrazu som mal diela dosť.Druhým rokom mi ešte zostali nejaké úle B-11 čo som dokupoval,no išieľ som už na to inak.Z vysokého plodiska som odbral dva rámiky bez plodu a na ich miesto som dal nízke SR.Tieto mi vystavali trúdim dielom a tak som ich len prevesil do stredu nového NN nadstavku nad plodisko a zbytok doplnil medzistenami. V znáške mi takto pridaný nadstavok vystavili bez problémov do týždňa a nebol problém ako v prípade,ked nad plodisko išli len čisté medzisteny.
Hlasování: Adzo (+1), Albert Gross (+1), Andrej (+1)
11.09.2015 16:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 326
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #235
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Mám dotaz na ty, kteří včelaří v nízkých nástavcích a prošli si i jinými technologiemi.
Dá se obecně říci, že v porovnání s jinými úlovými systémy, např. dadantem, kombinovaným nebo vysokonástavkovým systémem, je nízkonástavkový systém časově náročnější?
Tím mám na mysli úkony prováděné na včelnici v sezoně, jako je třeba nasazování medníků, medobraní, odstraňování stavebních rámků, apod.

Současně prosím o odpovědi a názory ty, kteří od nízkých nástavků upustili.
Co Vás k tomu vedlo?

Děkuji všem za jejich zkušenosti, Honza.
Hlasování: Albert Gross (+1)
20.09.2015 20:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.236
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #236
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Obecně se podle mě nedá říct, že je NN systém časově náročnější.
Ale dá se říct, že může být časově náročnější.
Což je ale informace k ničemu bo to jde říct i o ostatních systémech...
Obecně jde ještě říct to, že v NN systému máš prostě víc předmětů než v DS, KS, VN. Myslím tím nástavky a rámky.
Víc už asi obecně říct nejde - chce to víc do hloubky, konkrétně (k zootechnice).

Když jsme začínali, kupovali jsme m.j. část vybavení od včelaře. Bylo to fungl nové, podomácku na koleni vyrobené - ale nepoužité a za dobrou cenu. Na dotaz, proč to vlastně prodává, odvětil, že s NN po krátké zkušenosti končí - právě kvůli množství všeho. A tohle měl vyrobené na sklad. Vzpomněl jsem si na něj po letech...
Hlasování: KaJi (+1), Andrej (+1), Zdeněk Barnat (+1)
20.09.2015 20:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #237
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
To Universální Jaké si to uděláš, takové to máš, platí i o systémech.

Žádný systém tě neuchrání od toho to dělat zybtečně, složitě a pracně. A jednoduše lze včelařit v každém, pokud je vhodný do tvých podmínek a představ jak včelařit.
Toto nejde ani jendoduše popsat, to si musíš vytrpět. Cool
Hlasování: goro (+1), František H (+1)
21.09.2015 7:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.519
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #238
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Nízkonástavkový úl a celý provoz je o dost dražší . Obmněna díla o hodně pracnější. Vyhledání matky o mnoho pracnější i když si včelstvo rozdělíš mřížkami.Rozvoj je pomalejší. Spotřeba vyžší.Co k tomu dodat? Kdo má pár včelstev tak to tak nevnímá a bude oponovat. U stovek včelstev se to jasně projeví - když teda člověk není a nechce být zaslepený.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
Hlasování: alerok (+1)
21.09.2015 11:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ján Mlynárik Offline
Member
***

Příspěvků: 234
Připojen(a): 18.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #239
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Stále bude boj medzi Dadant, vysoké nadstavky, nízke nadstavky, kombinovaný systém. Každý nech včelárí v takom systéme, ktorý mu prináša radosť a jednoduchosť včelárenia.

Rudná, Slovensko, 420 m.n.m, Langstroth 3/4, 38 včelstiev
Hlasování:
21.09.2015 13:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vcelky.cz Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.236
Připojen(a): 01.09.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

YouTube
Příspěvek: #240
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Jano, tady byl přímý dotaz - to není o boji, to je o odpovědi na položenou otázku...

Na "obhajobu" NN systému musím říct, že znám včelaře s cca 250 včelstvy, který mám optimaly 17 cm a i verzi s vysokým plodištěm (tuším, že 27,5 cm, ale nejsem si jistý - prostě DS). A jednoznačně upřednostňuje NN. Je ve výšce cca 500-600 m n.m. Obdobně znám i langstrotháře s NN, kteří mají pár včelstev na jumbu a taktéž prefetují NN. Domnívám se, že oni by na položenou otázku odpověděli jinak...
Hlasování: Ján Mlynárik (+1)
21.09.2015 15:32
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včelaření v Dadantu Jiří Šilhán 1.132 577.460 07.02.2022 11:04
Poslední příspěvek: Tomáš Chrudimský
  Včelaření v kombinovaných nástavcích Hornet 235 204.053 30.01.2022 17:48
Poslední příspěvek: Ali
  Včelaření v Moravských univerzálech Martin73 57 53.683 25.01.2020 11:57
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Včelaření v ležanu alexcaj 21 14.622 03.08.2019 11:47
Poslední příspěvek: Merkuri
  Dvouprostorové a víceprostorové včelaření Josef Skala 34 42.521 24.11.2017 12:05
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  Včelaření na půdorysu 30x30 dle Brennera jindřich pittner 29 32.566 27.06.2013 18:50
Poslední příspěvek: Rasťo 71

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies