Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelaření v nízkonástavkových úlech
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #321
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Když máš 5 včelsteva chuť s ev tomn pořád hrabat a jde ti o ot se v nich harbat a mít hodně medu, tak silné.

Pokud nechceš aby se ti rojila mít to v pohodě, tak skutečně existují včelstva i technologie kdy máš klid a nemusíš do toho co týden lézt.
Záleží hlavně na průběhu snůšky, něco jiného je jarní a něco jiného pozdní.
V době snůšky by včelstvy měla být na vrcholu, takže u té pozdnější je to opravdu o tom to trefit.
Hlasování: Ivík (+1), Jan Petřík (+1), joseff (+1), papipapi (+1)
10.12.2015 10:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
papipapi Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 294
Připojen(a): 14.12.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #322
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
No na druhou stranu - hodně včel znamená i hodně medu Smile, ono nakonec nejistější je jarní snůška, to jarní kvetení je docela dlouhý a postupný , pokud ho mají včely využít kromě vlastního rozvoje i k naplnění medníků, tak musí být vyzimované v solidní síle, to je asi podstata úspěšného včelaření - mít silná a zdravá včelstva a zároveň je přesvědčit aby neměly chutě k rojeníBig Grin

včelař od roku 2014 v úlech Langstroth 2/3, 330mnm, Česká Kamenice
Hlasování: jarvan (+1), Andrej (+1)
10.12.2015 23:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
joseff Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 384
Připojen(a): 06.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #323
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
(09.12.2015 13:37)Misoka napsal(a):  Ono je to asi trochu složitější. Dotyčný včelař udává slabší včelstva nikoliv slabá. Já v úplném začátku včelaření jsem taky chtěl chovat super silná včelstva, protože se o tom všude psalo (na internetu, knihy atd.). Ale poslední dobou se začíná razit názor, že je lepší chovat včely na med než na maso - jak píše pan Čermák, že dlouhověké včely méně plodí, ale déle žijí a nemusí se jich tolik starat o plod a díky tomu nanesou stejně medu. Já se o tom přesvědčil letos, měl jsem všechny včelstva, že mi plodovaly jen ve 2NN, tak jsem se smířil, že to bude naprd s medem a nakonec mi nanosily víc než když mi v předchozích letech plodovaly v 3,5 NN. Ale je pravda, že míň mi zase vystavěly.

Složitější to je. Byl jsem na tom přesně jako ty. Ing. Čermák to pěkně vysvětluje, jaký je vliv déle žijících včel. Tedy že, početnější(silnější) včelstvo není zárukou lepší snůšky.
Souhlasím s tebou, až na ten konec. Těžce se porovnávají předchozí roky s letošním ohledně snůšky. Zde ten rozdíl nemusí být ovlivněn sílou včelstev, ale lepší snůškou v daném roce. Zvláště těch minulých s letošním. Nevím však, proč byly letos slabší?
Osobně již dvě léta(červené matky) porovnávám dva druhy(kmeny, linie, ?) matek. Jedná se převážně o F1, včelstva asi 90 a 6ks. Těch 6ks je rozděleno na víc stanovišť. Jedny jsou slabší (90), mám je na šesti nástavcích. Ty druhé jsou silnější, abych je na 6 nástavcích udržel, odebírám jim plod. Ty silnější však co se týče výnosu medu obsazují ty nejpřednější místa na stanovištích. Zde je tedy vidět, že početnější včelstvo může donést více medu. Nejde však o stejný druh matek.
Rojení je hlavně o přístupu včelaře a chovném materiálu. Ze 100 včelstev se mi vyrojí (má naraženy matečníky) 2-3 včelstva a to si někdy nejsem jistý, zda včelstvo nedošlo mým přičiněním o matku.

3/4 Langstroth, Jižní Morava - 165 m.n.m.
Hlasování: Jan Petřík (+1), Andrej (+1)
11.12.2015 1:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #324
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Mělo by pozitivní vliv mít takto zešikmené loučky rámků na to, aby včely v zimě dobře přešly mezi nástavky?
A jestli by to bylo i jakési napodobení plastových rámků, že by včely braly více rámků nad sebou jako celistvější plástovou plochu (jak se to o plastových rámcích říká) i s klasickou 8-mi milimetrovou včelí mezerou?
Zkusil jsem to trochu nakreslit.
Možná by to zešikmení ani nemuselo být po celé délce loučky.
Nebo nemáte náhodou někdo zkušenost s podobnou úpravou rámků?
Děkuji za příspěvky do diskuze.

[Obrázky: R_mky_ze_ikma.jpg]
05.01.2016 16:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.516
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #325
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
myslíš niečo takéto?

[Obrázky: R_25_C3_25_A1mik_OK1.jpg]

...ak by to včielky prestavali, "považovali by to včieky za spojitý plást" skôr ako klasiku, ale je zložitejšia výroba

..."ži a nechaj žiť"...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.01.2016 21:01 od goro.)
Hlasování: roslp (+1), Marec (+1), František Němec (+1), Josef K (+1)
05.01.2016 17:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #326
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Skoro i jo, jen by stačil udělat ten způsob na obou loučkách, který je na té fotce na spodní loučce.
Tedy jestli to dobře vidím, tam je jen šikmina, žejo?
Jen si nejsem jistý, jestli by to šlo jen dodělat na hotovém rámku, třeba na nějaké spodní frézce nebo něčem takovém, nejsem truhlář, takže nevím, jak nejsnadněji to vyrobit, dodělat.

Jenom to prostavění by nebylo zase zcela vhodné, kvůli oddělování nástavků od sebe.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.01.2016 17:53 od Josef K.)
05.01.2016 17:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.798
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #327
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Na oddělování v jiném systému používám jen přiměřeně silnou a dlouhou "mačetu."

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
05.01.2016 18:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #328
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
A matku se Vám při tom řezání nástavků ještě nepodařilo poškodit?
05.01.2016 18:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.798
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #329
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Nepodařilo. Dělám to velmi pomalu. Dokonce včely a trubci se dovedou včas vyhnout tomuto nástroji. Ale život může přinést někdy i tuto možnost.

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
Hlasování: Josef K (+1)
05.01.2016 18:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.422
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #330
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Máš problémy s tými mostíkmi? Neviem, akú hrubú hornú latku používaš (prípadne ani rámkovú mieru, nemáš to v profile presne uvedené), a ale ten Gorov systém je na LR a hrúbku hornej latky 19, ja žiadnu mačetu nepoužívam a tie mostíky povolia normálne pri páčení rozperákom.
Od septembra sa už do včiel radšej nerýpem, nech si to pekne prestavajú , kde potrebujú a môžu sa v zime presúvať ako im to bude vyhovovať, aby som im tie mostíky nepoškodil. Neviem prečo to riešiš, zdá sa mi že riešiš problém , ktorý nie je.
Inak videl som kdesi na youtube i oddeľovanie nádstavkov drôtom.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
Hlasování: papipapi (+1), goro (+1)
05.01.2016 19:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.496
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #331
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Andrej,na videu jsem viděl rozdělovat košnice strunou,na koncích dva kolíky.Košnice byli takové co máte v Senci vystavené. F.V.
Hlasování: gusto (+1)
05.01.2016 21:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.422
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #332
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
V Senci som nebol, videl som to myslím pri japonskom úli. Smile Ak nájdem to video tak dám odkaz. napr, toto

Ale nechcem povedať, že by to bola nutnosť, mne sa nikdy nestalo, že by sa nádstavky nedali oddeliť. Ak sa nedajú prekontrolujte včeliu medzeru.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 05.01.2016 21:46 od Andrej.)
Hlasování: Doktor (+1), vlcek (+1)
05.01.2016 21:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #333
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Trochu tady zapadl můj původní příspěvek o zešikmených loučkách rámků v nízkonástavkových úlech.
Že bych se stavil za truhlářem a zkusil se s ním poradit na tom, jak to vyrábět (alespoň na 100 kusech na zkoušku) nebo by jste mne od toho někdo spíše zradil?
Mohla by tato úprava třeba i něčemu vadit nebo by mohla způsobovat nějaké problémy v praxi?
Nebudete k tomu mít někdo nějakou zkušenost?
Děkuju, Josef
06.01.2016 16:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #334
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
To se tady probíralo. Má to m.j. Kolomý Havelka Jan.
Je to starý for. Pokud se bavíme o sražení horní loučky - tedy průřez do "V".
Hlasování: Josef K (+1), goro (+1)
06.01.2016 16:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.516
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #335
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
...bežne to V na hornej latke robia "trámičkári", teda tí, ktorí nepoužívajú rámiky ale len horné "loučky"... pre volnú stavbu plástov...
..ja keď vkladám do úľa prázdne rámiky na trúdiu stavbu používam klasické LG rámiky s drážkou v hornej latke - hrana drážky je na založenie stavby postačujúca...
nerieši to však problém "prerušenia celistvosti plásta" v plodisku, na druhej strane, zasa sa mi dajú bez problémov rozoberať nádstavky...Wink

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování: Andrej (+1), Josef K (+1)
06.01.2016 16:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef K Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 06.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #336
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Kájo, prosím Tě, nevíš, kde se o tom psalo?

To goro: ty loučky pro volnou stavbu ale nejsou zcela do špičky.
Hlasování: goro (+1)
06.01.2016 16:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #337
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Nevím. Ale co chceš vědět víc - napadá mě jedině jak to dělat.

Admin Havelka to dělal na mašině podobné této - jen to koryto,
http://www.uni-max.cz/kombinovana-srazecka-hran-r900/d/
Třeba bude vědět kde se to řešilo. Smile
Já bych vzal třeba toto, dal do ruční frézky co mám upnutou ve stole:
http://www.truhlarske-nastroje.cz/katalo...iskem-163/

Je třeba srazit tu část mezi bočními loučkami, tedy udělat si doraz a čáru kde začít, dal si bacha na prsty, udělal jich pár set a nic dalšího neřešil. Smile

A podle rozměrů profilu horní loučky si stanovit kolik ubrat - na boku bych nechal cca 2mm svisle.
Hlasování: goro (+1), Josef K (+1)
06.01.2016 17:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
1j1j1j Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 326
Připojen(a): 01.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #338
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Přátelé, prosím Vás, mám nízkonástavkové úly 39x15 na 11 plástů, používám mat. mřížku, protože tady není zas až tak moc dobrá snůška, aby včely matku tlačily nektarem dolů.
Jako plodiště matky potřebují tři tyto nástavky.

To tříposchoďové plodiště už mě ale štve, protože když se potřebuji dostat k plodu nebo odebrat plodové plásty a nebo se prostě kouknout do plodiště, tak musím většinou odstranit ten třetí plodištní nástavek a teprve pak mám přehled o plodovém tělese a nebo mohu brát plodové plásty z toho druhého nástavku.
Potřeboval bych, aby plodiště bylo jen ze dvou nástavků.

Zvažuji tedy, jestli mám rámky ponechat na délku 39cm a zvýšit je na výšku 17-18cm.
To by pak ale bylo nízké plodiště, protože nyní je na výšku 45cm a pak by bylo jen 34-36cm.
Asi bych do toho horního plodištního nástavku musel často sahat pro plod a dávat ho nad mřížku do medníku a místo něj dávat mezistěny.
Což by na jednu stranu bylo více zásahů, pracnější, ale na druhou stranu by to byla taková permanentní obnova díla.
Do výšky 24cm jít nechci, i když je to výška poloviny stávajícího plodiště, ale nejsou to už NN a hlavně - už je to moc těžké!

Nemáte někdo r.m. 39x17(18)?
Jaké s ní máte zkušenosti, co se týče velikosti plodiště a pracovních zásahů v něm?

Nebo nemám tu 39 prostě zrušit a jít do Optimalu nebo Langstrothu 2/3 nebo 3/4?
Mají delší rámek, a tak by se to plodiště trochu zvětšilo.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.01.2016 10:45 od 1j1j1j.)
10.01.2016 10:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.774
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #339
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
Podľa mňa uvažuješ úplne zle. Považovať tri nadstavky na plodisko veľa v hociakých podmienkach je zle. Sám som si týmto prešiel, keď som začínal na kolene bez informácii nadstavkovo včeláriť. Prechádzal som z B-čka a pokúšal som sa plodisko stlačiť do dvoch NN. Výsledkom bolo - rojili sa, málo doniesli (menej ako v B-čkach), nezbavil som sa mriežky, pracnosť ešte väčšia ako pri B. Neodradilo ma to, mriežku som zrušil, do prvého a druhého nadstavku som dal po dva stavebné rámiky, na konci kvitnutia čerešne rozzebroval plod aby bol všade a hop - hneď ďalšiu sezónu boli včelstvá neporovnateľné s B-čkom, výnos lepší, pracnosť menšia, váha medníku akurát, ...

Treba si trocha preštudovať metodiku chovu v NN a prispôsobiť ju na svoje podmienky. Ide to super, mriežku už piaty rok nepoužívam, roje sú tak do 10%, pracnosť pri mojom počte včelstiev neporovnateľná, manipulácia ľahšia.

A predsa prechádzam na vlastný DadantBig GrinBig GrinBig GrinBig GrinBig Grin
Hlasování: KaJi (+1), Jozef 333 (+1), 1j1j1j (+1), Albert Gross (+1)
10.01.2016 10:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.075
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #340
RE: Včelaření v nízkonástavkových úlech
(10.01.2016 10:42)1j1j1j napsal(a):  Přátelé, prosím Vás, mám nízkonástavkové úly 39x15 na 11 plástů, používám mat. mřížku, protože tady není zas až tak moc dobrá snůška, aby včely matku tlačily nektarem dolů.
Jako plodiště matky potřebují tři tyto nástavky.

To tříposchoďové plodiště už mě ale štve, protože když se potřebuji dostat k plodu nebo odebrat plodové plásty a nebo se prostě kouknout do plodiště, tak musím většinou odstranit ten třetí plodištní nástavek a teprve pak mám přehled o plodovém tělese a nebo mohu brát plodové plásty z toho druhého nástavku.
Potřeboval bych, aby plodiště bylo jen ze dvou nástavků.

Zvažuji tedy, jestli mám rámky ponechat na délku 39cm a zvýšit je na výšku 17-18cm.
To by pak ale bylo nízké plodiště, protože nyní je na výšku 45cm a pak by bylo jen 34-36cm.
Asi bych do toho horního plodištního nástavku musel často sahat pro plod a dávat ho nad mřížku do medníku a místo něj dávat mezistěny.
Což by na jednu stranu bylo více zásahů, pracnější, ale na druhou stranu by to byla taková permanentní obnova díla.
Do výšky 24cm jít nechci, i když je to výška poloviny stávajícího plodiště, ale nejsou to už NN a hlavně - už je to moc těžké!

Nemáte někdo r.m. 39x17(18)?
Jaké s ní máte zkušenosti, co se týče velikosti plodiště a pracovních zásahů v něm?

Nebo nemám tu 39 prostě zrušit a jít do Optimalu nebo Langstrothu 2/3 nebo 3/4?
Mají delší rámek, a tak by se to plodiště trochu zvětšilo.

Přechod na Lang by nic neřešil, pořád by bylo potřeba plodiště min. 3NN. Buď je třeba změnit metodiku nebo přejít na DS.

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, Anna, Sklenar, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: KaJi (+1)
10.01.2016 11:39
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včelaření v Dadantu Jiří Šilhán 1.132 562.256 07.02.2022 11:04
Poslední příspěvek: Tomáš Chrudimský
  Včelaření v kombinovaných nástavcích Hornet 235 195.980 30.01.2022 17:48
Poslední příspěvek: Ali
  Včelaření v Moravských univerzálech Martin73 57 52.662 25.01.2020 11:57
Poslední příspěvek: Pavel Holub
  Včelaření v ležanu alexcaj 21 13.881 03.08.2019 11:47
Poslední příspěvek: Merkuri
  Dvouprostorové a víceprostorové včelaření Josef Skala 34 41.726 24.11.2017 12:05
Poslední příspěvek: Miroslav Vochozka
  Včelaření na půdorysu 30x30 dle Brennera jindřich pittner 29 31.890 27.06.2013 18:50
Poslední příspěvek: Rasťo 71

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies