Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelárenie v horách
Autor Zpráva
Boris Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 713
Připojen(a): 17.07.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #401
RE: Včelárenie v horách
(01.10.2015 7:01)KaJi napsal(a):  Někdy si, i když liberál, myslím, že před pořízením jakéhokoli zvířete,i včel, dětí případně manžela/ky měl každý zajít na přezkoušení a k psychologovi.Cool

Poněkud přezíravé... I přes ten smajlík.

7x 39x24. Pardubicko 240 m n. m.
02.10.2015 12:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frank Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 33
Připojen(a): 11.02.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #402
RE: Včelárenie v horách
Takže včielky už zimujú, aj keď teploty tomu nenasvedčujú. Cez weekend som poťažkal niektoré úle a zdali sa mi ľahké. Tak som vzal váhu (závesnú) a zvážil som všekých svojich 10 úľov. Výsledky ma prekvapili - niektoré včelstvá vážia až o 8 kg menej ako vážili pred 10 týždňami. Niektoré vážia o trochu menej a niektoré vážia tak isto. Nedáva mi to logiku, iba ak v septembri bol ešte nevyliahnutý plod a ten skreslil vtedy váženie, včelstvá majú rôznu spotrebu, alebo je možné aby v teplejších dňoch v októbri a novembri rabovali? Tie s menšími zásobami (cca 9 kg) vydržia do jari? Má s tým niekto skúsenosti?

SadConfused

Poprad, 700 m, E 420x170, neuteplené
Hlasování: KaJi (+1)
07.12.2015 21:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #403
RE: Včelárenie v horách
Čo tak napísať koľko mali zásob na začiatku, prípadne aké sú ich súčasné zásoby s ohľadom na úbytok zásob, prípadne doplnkové info, na koľkých nádstavkoch zimuješ, prípadne či sú to odložence alebo produkčné včelstvá?

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
07.12.2015 21:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frank Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 33
Připojen(a): 11.02.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #404
RE: Včelárenie v horách
Tak som to poskladal a takto to vyzerá:

Skutočná hmotnosť zásob 2015 Vážené 25.9 6.12
Počet nástavkov Prázdny Včely Váha úľa Zásoby Váha úľa Zásoby
Úľ číslo 1. 2E 21,2 3 42,5 18,3 34,6 10,4
Úľ číslo 2. 3E 27,5 3 49,4 18,9 43,8 13,3
Úľ číslo 3. 1E+1E 21,2 2 30,8 7,6 31,1 7,9
Úľ číslo 4. 3E 27,5 3 56,6 26,1 50,7 20,2
Úľ číslo 5. 2E 21,2 3 33,5 9,3 32,2 8,0
Úľ číslo 6. 3E 27,5 3 50,1 19,6 43,2 12,7
Úľ číslo 7. 2E 21,2 3 40,5 16,3 34,1 9,9
Úľ číslo 8. 3E 27,5 3 48,4 17,9 41,7 11,2
Úľ číslo 9. 2E 21,2 2 39,2 16,0 33 9,8
Úľ číslo 10. 2E 21,2 2 29,6 6,4 30,8 7,6


č.3 je spojený z 2 odložencov v 09.2015
č.10 je odloženec z 06.2015



Vidím, že tabuľku to úplne rozhodilo takže prvý riadok:
Počet nástavkov 2 (2E) Zásoby 25.9 - 18,3 kg, zásoby 6.9 - 10,4 kg, ostatné riadky obdobne

Poprad, 700 m, E 420x170, neuteplené
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.12.2015 22:28 od Frank.)
Hlasování: Albert Gross (+1)
07.12.2015 22:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Andrej Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.426
Připojen(a): 11.11.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #405
RE: Včelárenie v horách
Predpokladám, že teraz už trochu prituhne a spotreba zásob sa zníži. Tipujem, že do začiatku marca vydržia a potom si nachystaj cesto.
Teraz s tým aj tak asi už nič nespravíš.

Ja som na tom asi podobne kŕmil som 18-24 kg cukru na úľ.

Andrej
35x Optimal 420x170 , 250 a 400 m nad morom, Považie, Biele Karpaty
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.12.2015 19:40 od Andrej.)
Hlasování: Jozef 333 (+1), goro (+1)
08.12.2015 18:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VILIAM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 524
Připojen(a): 26.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #406
RE: Včelárenie v horách
pan jaroslav v #1 prispevku pišeš zasieťovane dna su skôr na škodu ako na osoch.Pochop ma spravne nechcem to spochybňovať len chcem vedieť dôvod vyhody a nevyhody vyrabam si ule sam a učim sa,

JU 900 mnm Levočske vrchy
Chceš byť šťastný jeden deň,vypi si.Chceš byť šťastný jeden rok ožeň sa.Chceš byť šťastný celý život venuj sa včeláreniu.
03.01.2016 21:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
daniel Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 673
Připojen(a): 29.11.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #407
RE: Včelárenie v horách
Kým sa vyjadrí Jaroslav, tak podľa mňa nemá zasieťované dno v takýchto "nebotyčných výšinách" na stabilnom stanovišti žiadne výhody. Dostatočné vetranie ale treba, regulovateľné, ja mám na zadnej stene dna. Vstup do dna tiež nutný- bežné sanitárne úkony, liečenie..., ja mám zozadu...
Hlasování: KaJi (+1), Andrej (+1), Perun (+1)
03.01.2016 21:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #408
RE: Včelárenie v horách
Dôvody sú najmä dva. Teplota a vlhkosť v horách. Jedinou výhodou sita na trvalom stanovisku je ľahké zapálenie Avartinu pod sitom, bez rušenia včelstva. Ak sa včelár sita nechce zrieknuť, tak ideálne je dno, ktoré má sito a pod ním šuflík na vyťahovanie, no celé je to zozadu uzavreté a dole pod šuflíkom je dno celodrevené. V podstate je to bednička zospodu uzavretá, v ktorej sú dva šuflíky, dolný na melivo a horný so sitom. Zozadu po otvorení dna sa dajú oba vytiahnuť. A teraz k tej teplote a vlhkosti. Často sa rozpráva o tom, že studený vzduch hore nejde a preto má otvorené dno na včely z pohľadu ochladzovania úľového priestoru zanedbateľný vplyv. Naopak, ako výhoda sa uvádza odvádzanie vlhkosti v zimnom období. Ono to má ale pár háčikov. Po prvé, v úli je včelstvo. To výrazne mení prúdenie vzduchu a nemožno sa spoliehať iba na fyzikálne zákony, hrá tu rolu i aktívny chumáč. To by sa dalo považovať za zanedbateľné vtedy, ak by chumáč bol ďaleko od dna (napr. tak to robí L. Dvorský myslím, zimuje v úľoch s mnoho nadstavkami). Ďalej literatúra uvádza, že silné včelstvá s tým problém nemajú (so sitom). Lenže čo je to silné včelstvo? A je možné to, čo dolniaci považujú za silné včelstvo, dochovať v 1000mnm? Ono nie je ani tak problém v zime. Priveľa nadstavkov vadí na jar po rozvoľnení chumáča a pri väčšom plodovaní. Vtedy je vhodnejší priestor, ktorý včely obsadajú tak akurát, lenže to nie v 1000mnm až tak vysoko od dna. Viac ako tri NN, resp 2 VN to určite nebudú, niekedy ani to, lokality sú na znášku chudobné... No a problém nastane tiež neskôr v máji a v júni. Ťažko to pochopia ľudia z dola, ale keď v júni prídu tri týždne dažďov a po nich ráno z času na čas menší mráz, tak na medníkoch sa to prejaví nad zasieťovaným dnom neuveriteľne. Nehoriac o rokoch a periódach, kedy aj celé týždne teplota nepresiahne výraznejšie 15 stupňov... Mal som kadejaké dná, ale voľne otvorené sito dopadlo vždy najhoršie. Každé väčšie ochladenie (a nemyslím ochladenie z 30 na 15, ale napr. z 20 na 5 a ranné mrazy, čo nie je výnimočné v niektorých rokoch i v lete) bolo na včelstvách s otvoreným sitom veľmi vidieť. Najlepšie z pohľadu vitality včelstva a medného výnosu mi u nás v horách vychádzajú jednoduché dná urobené z odpadu zo stavebného reziva. Napílim dosky hrubé 2,5cm na potrebnú šírku, po obvode preložím po dĺžke takou istou doskou, i vzadu (vpredu nie, tak vznikne letáčový otvor) a zošrobujem pár vrutmi a hotovo. Takéto dná testujem už dva roky, nestoja skoro nič (jedine pár centov za vruty), ľahko sa vyrobia a včelám vyhovujú najviac. Akurát ten Avartin sa ťažšie zapaľuje, treba ho zasunúť cez letáčový otvor. Podľa mojich doterajších skúseností, celodrevené čo najnižšie dno a vyšší rámik na plodovanie majú v prvej polovici roka vždy navrch. Izolácia úľa (zateplené / nezateplené) mi vychádza bezpredmetná.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.01.2016 22:33 od Jaroslav Stoklasa.)
Hlasování:
Václav Návara (+1), Adzo (+1), KaJi (+1), Albert Gross (+1), Andrej (+1)   Zobrazit vše

03.01.2016 22:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Perun Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 751
Připojen(a): 08.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #409
RE: Včelárenie v horách
Sieťované dno je dobrá vec, hlavne ak človek plánuje včelstvá občas "prevetrať", kočovať alebo ináč s času na čas meniť stanovište. Ak,ale nemáš také ambície a stačí ti stabilné stanovište,tak si ušetríš stolársku prácu - či financie a jednoduché zadom prístupné dno stačí!
Hlasování: KaJi (+1), Jozef 333 (+1)
03.01.2016 22:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #410
RE: Včelárenie v horách
Mne na vysokom dne vyhovuje, že v prípade veľkého tepla sa majú kde včely vyvesiť. Cez zimu mám v nich suchšie, ako nezasieťovaných a nízkych. Všetko na jednom stanovišti....

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: goro (+1), Perun (+1)
03.01.2016 23:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VILIAM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 524
Připojen(a): 26.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #411
RE: Včelárenie v horách
Ďakujem za odpoveď Planujem tak do 5 včelstiev,a stanovište pevne na zahrade.Kedže si ule vyrabam sam preto sa pytam skôr ako niečo vyrobym a potom budem prerabať.

JU 900 mnm Levočske vrchy
Chceš byť šťastný jeden deň,vypi si.Chceš byť šťastný jeden rok ožeň sa.Chceš byť šťastný celý život venuj sa včeláreniu.
03.01.2016 23:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MilanBencúr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 771
Připojen(a): 09.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Blogger Google+
Příspěvek: #412
RE: Včelárenie v horách
Viliam, musíš rozlišovať zasieťované dno s pevnou podlahou a bez pevnej podlahy, vysoké a nízke, viacúčelové a jednoduché... Konštrukčných riešení zasieťovaného dna je veľa. V zásade však platí, že pri dnešných postupoch ošetrovania včelstiev je zasieťované dno nutnosť a pevná podlaha tiež.

©Milan Bencúr
našapravda Warré
Hlasování: Jaroslav Stoklasa (+1), KaJi (+1), Vojtech Langer (+1), Albert Gross (+1)
04.01.2016 3:33
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.924
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #413
RE: Včelárenie v horách
(03.01.2016 21:33)VILIAM napsal(a):  ... vyrabam si ule sam a učim sa,

wiliam urob si dno tak, aby sito (pod ním podložka) boli vysúvateľné dozadu, sito podľa potreby nahradíš preglejkou, ktorú miesto neho zasunieš, a máš dno aké potrebuješ...Wink


Přiložené soubory Miniatury
   

..."ži a nechaj žiť"...
Hlasování:
04.01.2016 17:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VILIAM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 524
Připojen(a): 26.12.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #414
RE: Včelárenie v horách
pan Milan pred 30 rokmy to bolo jednoduchšie viem že sa hodne zmenilo ale chcem maximalne zachovať sistem JU tvoje stranky fotky nemaju chybu pozeram na nich každy deň
pan goro toto my pomohlo mam už v tom ako tak jasno.

JU 900 mnm Levočske vrchy
Chceš byť šťastný jeden deň,vypi si.Chceš byť šťastný jeden rok ožeň sa.Chceš byť šťastný celý život venuj sa včeláreniu.
04.01.2016 21:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #415
RE: Včelárenie v horách
Predpoveď počasia vyzerá kadejako a hlavne veľmi rozdielne podľa mnohých modelov. Slovenský model predpovedá veľmi chladný marec, Nórsky model hovorí skôr o striedaní teplých a chladných periód a model ruských meteorológov predpovedá ešte na týždeň a pol chladnejšie počasie, no potom veľmi teplú druhú polovicu marca. Pri poslednej kontrole včelníc som zistil, že zásob je ešte viac ako dosť, s výnimkou niektorých včelstiev, ktoré plodujú takmer celú zimu. Ale ani u tých to nie je tak, žeby im hrozilo uhynutie hladom, pravda, ak nebude chladno do konca apríla. Tento rok som mal v pláne množiť čo najviac to pôjde. A stále to je priorita číslo jeden aj za cenu menších výnosov. Trápi ma však otázka matiek vo včelstvách. Mal som tri línie (Singer, Sokol, Čiernik) a potom miestny ekotyp. Lenže akákoľvek moja snaha o rozchov vhodnej línie stroskotala najprv na mojich nedostatočných skúsenostiach a keď sa mi ako tak podarilo tento problém odstrániť, tak som zistil, že sa okolo experimentuje s BF, vlaškami, nigrami atď... Nie som proti novým trendom, ale bol by som rád, keby to malo nejaké pravidlá a bolo by to v rámci nejakej dohody. Rozhodol som sa rozchovávať to, čo mám, ale už nie len tak pokusne, no cielene, s poriadnym zapisovaním. Vyberiem najlepšie krížence (z pôvodných línií už zostal len Singer a jedna matka Sokol) a tie budem cielene podľa vlastností rozchovávať. A bude mi jedno, či to bude kríženec BF/kraňka, kraňka/vlaška alebo čokoľvek. Čisté línie už rozchovávať nebudem, bez inseminácie to nemá za súčasných podmienok zmysel. Okrem toho som presťahoval včely o niekoľko km ďalej od dediny, na miesto, kde po prúde potoku asi 500m je jeden včelár, dole prúdom asi 1km ďalší a inak nikto. V dedine to síce bolo pohodlné, čo sa týka ošetrovania včelstiev, bolo to blízko, bola tam aj pestrá znáška, ale bolo tam veľké prevčelenie a s rozširovaním počtu včelstiev bolo čoraz viac počuť susedov a tak to sťahovanie bolo aj pre zachovanie dobrých vzťahov. Nové miesta (zatiaľ dve, tretie časom) sú pekné a tiché, ako stvorené na oddych. Dúfam, že aj znáškovo budú na tom dobre. Neviem sa už dočkať teplejších dní a práce so včelami. Tohoročný zimný absťák je akýsi prisilný Smile

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: KTM (+1), Albert Gross (+1), donmifo (+1)
08.03.2016 13:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.028
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #416
RE: Včelárenie v horách
Já doufám v dlouhou a chladnou zimu co právě konečně přišla.
Podle mě je to nejlepší, včely jedou a příroda nespěchá.
Pamatuji když začal sníh tát na 1. dubna (asi 2004, nebo 5, byly malé povodně), do té doby mrzlo. Byl to vynikající rok.
08.03.2016 13:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #417
RE: Včelárenie v horách
Ja nie som proti dlhým zimám (mám podobnú skúsenosť ako ty), lenže včely sú už priveľmi rozbehnuté a tie, čo plodovali celú zimu, môžu mať časom problém... A to dostali toľko zásob, koľko ešte nikdy. Jednoducho dlhá zima je fajn, ale keď príde v októbri. Potom nech je pokojne aj do konca apríla. Lenže minulý rok po jeseni zima jednoducho neprišla a stále tu nie je. Teda u nás. Je to skôr taká dlhodobá jeseň, ktorá sa postupne prehupne do jari.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
Hlasování: patko79 (+1), Adzo (+1), goro (+1), Albert Gross (+1), Vítězslav Richtr (+1)
08.03.2016 14:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.028
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #418
RE: Včelárenie v horách
Včely co plodují celou zimu - dobře jim tak, pokud padnou na hubu zaslouží si to, selekce.
A ostatním to vyhovuje.
Hlasování: patko79 (-1), Perun (+1), Pavel Holub (+1)
08.03.2016 15:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.H. Offline
Member
***

Příspěvků: 174
Připojen(a): 09.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #419
RE: Včelárenie v horách
Jaro Stoklasa a medvede na nových stanovištiach?
08.03.2016 20:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #420
RE: Včelárenie v horách
Na dvoch z troch miest som zatiaľ medveďa nezaregistroval nikdy. Na tom treťom by to mohol byť problém. Na Hornej Orave je medveďov len veľmi málo. Je to skôr domovina vlka, ako medveďa. Na Dolnej Orave je to už o inom.Hore je medveďov minimum.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.03.2016 21:20 od Jaroslav Stoklasa.)
Hlasování: MMacek (+1), P.H. (+1)
08.03.2016 21:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies