Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Včelařská WIFI váha - diskuze
Autor Zpráva
Kosta Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 921
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #281
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Konstrukci samotné váhy jsem zatím nějak neřešil, mám to postavené na osobní váze, viz. foto, na ní pevnou podložku rozměru dna, váhu umístěnou přesně na středu a orámovanou laťkami aby se podložka na váze nemohla hýbat v žádném směru a pod váhou rovněž pevnou podložku. Mám to na zahradě ve voze, tam není problém, ale až budu váhy umísťovat ven, kde mám kovové stojany tak budu muset něco vyrobit. Zatím si jen hraji a testuji a také ještě nevím, jaké tenzometry budu používat. Už někdo zkoušel, nebo má něco takového Wink
[Obrázky: 2000.jpg]

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
17.01.2018 9:53
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #282
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
(17.01.2018 9:17)ZdenekM napsal(a):  . . .
@řeším mechanickou stránku váhy. Pár obrázků sme tu viděl. Poprosil bych Vás, jestli by jste byly ochotni se podělit, o vizuál nejde, to je šumafuk, spíš nápady a inspiraci.

Já mám rád po odzkoušení věci pořádně dotažené dokonce, takže navrhnout DPS, moduly a vše, co je potřeba (držák baterie, konektor, anténu ...) hodit na ni, aby to mělo nějaký řád s dlouhodobý smysl.

(17.01.2018 9:17)ZdenekM napsal(a):  
(16.01.2018 15:32)Havelka Jan napsal(a):  Nezapomeň si k Pro mini objednat ten USB/TTL převodník, aby jsi měl čím do toho nalejt data.

Dodám, že né všechny fungují, obecně se prodávají červený a modrý TTL/USB. Jeden pořádně nefunguje a zaboha si nevzpomenu který. Na ESP12 funguje modrý.

Mohu potvrdit. Mám jeden, který musí mít Tx a Rx napřímo, bez křížení a ještě při nahrávání sketche po kompilaci musím na Arduinu zmáčknout reset. Jeden převodník se mi už i povedlo odpálit, jen netuším jak.

(17.01.2018 9:53)Kosta napsal(a):  . . .
Zatím si jen hraji a testuji a také ještě nevím, jaké tenzometry budu používat. Už někdo zkoušel, nebo má něco takového Wink

Já tenzometrům které mají celý můstek věnoval dost času. Jeden OK, ale dva na jednom HX711 je problém. Ano, také měří, ale nepodařilo se mi je přimět k nezávislému měření s odpovídajícími výsledky. Šlo by to řešit více HX711, ale to mi připadá divné. Pokud bych dal 4 takové tenzometry, tak by teoreticky měly stačit dva převodníky.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: ZdenekM (+1)
17.01.2018 10:08
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 921
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #283
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Já jsem Honzo myslel, že tenzometr bych dal na váhu jeden na střed, už jsem něco takového i viděl. (soubor a he...) jsem Ti poslal do mejlu

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.01.2018 10:23 od Kosta.)
17.01.2018 10:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #284
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
(17.01.2018 9:53)Kosta napsal(a):  Konstrukci samotné váhy jsem zatím nějak neřešil, mám to postavené na osobní váze, viz. foto, na ní pevnou podložku rozměru dna, váhu umístěnou přesně na středu a orámovanou laťkami aby se podložka na váze nemohla hýbat v žádném směru a pod váhou rovněž pevnou podložku. Mám to na zahradě ve voze, tam není problém, ale až budu váhy umísťovat ven, kde mám kovové stojany tak budu muset něco vyrobit. Zatím si jen hraji a testuji a také ještě nevím, jaké tenzometry budu používat. Už někdo zkoušel, nebo má něco takového Wink
[Obrázky: 2000.jpg]
Tak to mám u 6R plemenáče. váhu sem nechal na skle roznašecí deska a na tom dno.

200kg fullbridge je na cestě od listopadu z alix Smile čekám

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
17.01.2018 10:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #285
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
jo, tak to není problém. Já se snažím dát 4 tenzometry na jednu váhu. Podle mého je výroba takové váhy jednodušší, než rám a jeden snímač. Navíc se snažím udělat váhu co nejnižší. Zajímají mě tato snímače. http://www.galoce.com/product/6046371035...fdcekjyIyh Na podzim jsem s nimi debatoval, někde mám i nějaké nabídky.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
17.01.2018 10:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZdenekM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.756
Připojen(a): 18.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #286
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
(17.01.2018 10:13)Kosta napsal(a):  Já jsem Honzo myslel, že tenzometr bych dal na váhu jeden na střed, už jsem něco takového i viděl. (soubor a he...) jsem Ti poslal do mejlu)
Má být lepší v tep.kompenzaci. jinak je to stejný sketch, krom konstanty. ALe spíš mechaniku. Tenzometr se bude kroutit. Ale to poví až zkušenosti Smile

(17.01.2018 10:22)Havelka Jan napsal(a):  jo, tak to není problém. Já se snažím dát 4 tenzometry na jednu váhu. Podle mého je výroba takové váhy jednodušší, než rám a jeden snímač. Navíc se snažím udělat váhu co nejnižší. Zajímají mě tato snímače. http://www.galoce.com/product/6046371035...fdcekjyIyh Na podzim jsem s nimi debatoval, někde mám i nějaké nabídky.
4snímače jsou na konstrukci lepší, to je bez debat.
Ale odkaz velice zajímavý. Zkusím se dotázat na ty 75Kg.
Díky za odkaz "

Bělá pod Bezdězem, 25 včelstev, 39x24, 37x30
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.01.2018 10:26 od ZdenekM.)
17.01.2018 10:24
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #287
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Ceny byly slušný, ale doprava drahá, není to dotovaný jako na Ali nebo ebay.
Jestli chceš, pošlu ti přes SZ kontakt na skype jejich obchodnice.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
17.01.2018 10:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 921
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #288
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Doplnil jsem tabulku Výpočet parametru HX711 o výpočet pro druhou upravenou verzi sketch od Míru V.


Přiložené soubory
.xlsx  Výpočet parametru HX7111.xlsx (Velikost: 25,76 KB / Stažení: 76)

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
17.01.2018 13:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 682
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #289
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Já mám tyti senzory:
https://www.aliexpress.com/item/High-Pre...0.0.Fk9sYh
https://www.aliexpress.com/item/Durable-...0.0.Fk9sYh

Uvažuju dát dva je to takový kompromis mezi 4 a 1 Smile

Valašsko:
600 m.n.m. 9x Langstroth 2/3, 8x Langstroth 4/3, 2 oddělky Langstroth 2/3.
428 m.n.m. 5x Langstroth 2/3, 3 oddělky Langstroth 2/3
17.01.2018 14:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 921
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #290
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Martine a osazené je budeš mít na pravém a levém středu konstruce váhy ?

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
17.01.2018 14:56
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #291
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Že vám vrtám do debaty, nezjednodušilo by vám uchycení měrné podložky třeba na jedné straně napevno na kloub vředu-vzadu a na druhé straně jedno měřící místo uprostřed ? Statika - krakorec ? Chyba měření místo 0,5% 1,0% ?
Já měřím na ležanech 1m dlouhých a tam mám problém, dopočítávám. Ale na půl metru se umístění zásob v úle nemůže na měření výrazně projevit.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.01.2018 16:37 od Ali.)
17.01.2018 16:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 921
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #292
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Ali nejsem stavař a nějak si to neumím představit Smile


Zde trochu inspirace na mechaniku váhy

http://hivetool.org/..................

http://hivetool.org/............................

http://hivetool.org/.................................

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
17.01.2018 16:57
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 921
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #293
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
A ještě přidám diskuzi na téma měření hmotnosti úlu přímo na fóru arduino.cc

https://forum.arduino.cc/index.php?topic=113534.90

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
17.01.2018 17:31
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #294
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
No vy jste na mě příliš techničtí, já vše řeším primitivně. Např. 5-ka kotlák 50/50 cm, 2 rohy (přední ohnout 3cm/45°, dva rohy zadní 2cm/45° (0,5cm rozdíl předek/zadek aby úl nemohl při větru přepadnout) a podstavit kostku s tenzometrm. Váha je cca 2x co naváží (podle vzdálenosti střed přední špičky a střed tenzometr). Toť vše (já mám místo tenzometru váhu na bagáž).
Ještě jednodužší zabudovat jen hroty do přední strany dna úlu a do zadní strany přímo měřák s hrotem či ploškou, vše tak 2-3 mm nad podstavec.
Ale asi vám do toho blbě kecám (chtěl jsem jen pomoci zjednodušením). Mít to u domu, přes Wifi bych to zkusil, ale přes GSM, to už jde mimo mě.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 17.01.2018 22:51 od Ali.)
17.01.2018 22:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kosta Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 921
Připojen(a): 22.05.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #295
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Ali neboj se toho to dáš Smile, taky jsem začínal vážení váhou na kufry Big Grin, na jedné straně zahákl, nadzvedl, vynásobil dvěmi a měl jsem hmotnost váženého nástavku

Region Moravskotřebovsko, Nadmořská výška: 360 m
Hlasování: Ali (+1)
18.01.2018 7:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 682
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #296
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Jelikož mám lang, tak senzory by byly na kratších stranách.

Hrubý nákres v malování Big Grin

[Obrázky: vaha.png]

Valašsko:
600 m.n.m. 9x Langstroth 2/3, 8x Langstroth 4/3, 2 oddělky Langstroth 2/3.
428 m.n.m. 5x Langstroth 2/3, 3 oddělky Langstroth 2/3
18.01.2018 10:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 558
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #297
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Ještě mě napadlo.
Nemůžete to řešit provrtaným otvorem uprostřed zadní části dna úlu, tam vešroubovat jedno čidlo a až se úl postaví, vložit do otvoru tyčku (kovovu, dřevěnou, bukový kolík) s přesahem dna 1-3 mm. pokud by bylo dno křivé, do předních rohů vruty cca 1 mm. Co úl to jedno čidlo.
A přesnost ? Z mého pohledu je potřebný zaznamenaný relativní pohyb váhy v čase, takže 0,5 - 1,0 - 5,0 % přesnost (absolutní chyba) je v zásadě jedno. Relativní chyba v časosběrném měření je stále minimální (nevím, může činit 10 % z procenta absolutní chyby tj. opět 0,5 % max.). A absolutní chyba se v takovém případě dá ignorovat. Nebo ne ?
Je tato úvaha správná ?
19.01.2018 19:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
iceage Offline
Member
***

Příspěvků: 123
Připojen(a): 10.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #298
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
@martin.mikusek - na vrch chces dat este dalsiu platnu/dosku a az na to postavit ul? Ja mam tiez langy na vysokych dnach a podlozit mozem len bocne steny - vpredu-vzadu sa mi zasuva monitorovacia podlozka pod sitom.

Inak jedna drobna informacia, mozno sa niekomu zide. Trochu som riesil spotrebu Wemosu, lebo doteraz som nejako automaticky predpokladal jeho minimalnu spotrebu pri deep sleep rezime. V skutocnosti si vaha berie cez 6mA v "spanku", co je z mojho pohladu dost. Najskor som podozrieval 4 snimace DS18B20, tak som ich napajanie zapojil cez tranzistor ovladany ESPckom (pocas spanku je napajanie snimacov vypnute). Vypinanie funguje, ale spotreba sa nezmenila. Pripojene HX711 maju v klude spotrebu radovo v uA - zjavne "power down" pri nich funguje.

Nakoniec som pripojil z lab. zdroja napatie 3,3V na 3,3V pin Wemosu, aby som obisiel jeho stabilizator na doske - odber v spanku klesol na cca. 0,2 mA.
Nasiel som nejake low dropout stabilizatory urcene pre prevadzku na baterie s vlastnou spotrebou 1-2 uA v klude (XC6206 a MCP1703). Max. prud maju 200-250 mA, co ale pre tuto nasu aplikaciu staci (s GSM modulom by bolo treba pouzit ine riesenie).
Ked to otestujem s tymito LDO, napisem vysledok.

Nitra - Zobor, 180 mnm, 33 x 2/3 LR
22.01.2018 13:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #299
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
Ten tranzistor ovládaný ESP je v podstatě zbytečný, stačí nadefinovat PIN, který bude napájet HX 711, před měřením ho zapnu, provedu měření, vypnu, uspím

Citace:....
void setup() {
pinMode(5,OUTPUT); //napajeni HX 711
}
void loop() {
digitalWrite(5,HIGH); //napájení HX 711

// Vcc OFF -------------
digitalWrite(5,LOW); //napájení HX 711
.... // rezim spanku
}

O tom, že Wemos je docela žrout jsem už tady párkrát psal, proto mj. jdu cestou Arduina a jiného přenosu dat. Odstranění regulátoru a všeho, co trvale svítí je základ (ale musí se dávat pozor, co se kam připojuje a čím to napájíme). U toho Arduina jsem se ale divil, že i v režimu hlubokého spánku

Citace: LowPower.powerDown(SLEEP_FOREVER, ADC_OFF, BOD_OFF);

se nevypínají vstupy/výstupy (možná to jde, ještě musím prostudovat knihovnu LowPower) . Zatím je musím příkazem vypnout. V podstatě přes piny živím veškeré periferie, které mají napájení. Piny snesou až 40 mA. takže tranzistor je pro toto zbytečný.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
22.01.2018 14:02
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 682
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #300
RE: Včelařská WIFI váha - diskuze
(22.01.2018 13:38)iceage napsal(a):  @martin.mikusek - na vrch chces dat este dalsiu platnu/dosku a az na to postavit ul? Ja mam tiez langy na vysokych dnach a podlozit mozem len bocne steny - vpredu-vzadu sa mi zasuva monitorovacia podlozka pod sitom.

Jj, na vrch platňu. Nechtěl jsem to tam kreslit čárkovaně a dál tu malůvku znepřehledňovat. Každopádně je pravda že na langu se váha roznáší pomocí dna na těch delších stranách. Takže buď pevnější roznášecí platňu nebo to vymyslet jinak.

Valašsko:
600 m.n.m. 9x Langstroth 2/3, 8x Langstroth 4/3, 2 oddělky Langstroth 2/3.
428 m.n.m. 5x Langstroth 2/3, 3 oddělky Langstroth 2/3
22.01.2018 14:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Včelařská váha Pavel 854 478.049 07.02.2024 18:55
Poslední příspěvek: Lubomír Terš
  Váha Beepad karelretik 18 2.514 23.10.2023 23:06
Poslední příspěvek: TrúdikTom
  Včelařská přibližovadla Madra 712 293.332 26.08.2023 9:27
Poslední příspěvek: TomasoFernando
  Opensource váha toodoo 0 1.266 18.04.2022 18:12
Poslední příspěvek: toodoo
  Včelařská WIFI váha - praktický návod na výrobu Miroslav Vochozka 3 20.383 16.12.2017 19:24
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  Včelařská blůza Míra.P 113 76.024 21.04.2017 7:10
Poslední příspěvek: Hmožďa
Thumbs Down Beeper - Včelařská aplikace pro mobilní telefony ondramandik 28 30.369 29.04.2014 20:34
Poslední příspěvek: Honza Veber

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies