Příspěvek: #921

(11.11.2020 13:16)TomasK1 napsal(a):  tady jsou tři fotky, první před rozebráním pouzdra, ve kterém je uložen jeden ze 4 tenzometrů na váze, druhé dvě fotky pak s odklopením plastového okruží, které na tenzometru drží tu čepičku s kontaktem (asi k sepnutí váhy po vkročení na ní) a k zakrtí toho tenzometru z důvodu aspoň nějaké ochrany před vněšími vlivy a také z estetických důvodů...………………………………...

Na tenzometrech se nic nespíná, pracuje na ohybu. Jak jsou dráty od tenzometru tak tam je vlastně zalitý ten tzv. tenzometr, viz obrázek

Příspěvek: #922

A nebo něco podobného, obrázek je jen ilustrativní pro tvoji představu

Příspěvek: #923

OK, takže jestli to dobře chápu, tak tahle "plácačka" (nebo něco obdobného) je na tom kovovém "zavináči" (tvar dle mé fotky) zatavena v té bílé "kapce" a k snímání/měření hmotnosti dochází tak, že se ta plácačka=tenzometr ohýbá podle toho jak se ohýbá to raménko "zavináče", který vlastně slouží jako stabilní nosník a kalibrovaná "dráha" ohybu (díky své konstrukci, materiálu, pevnosti/tuhosti atd.) pro celý rozsah měření hmotnosti tenzometrem.

A protože to vypadá, jakože to je nerez (ten zavináč), tak je vlastně jedno, v čem to leží, pokud je ta bílá hmota dostatečně vodotěsná.

I když vlastně nevím, z jaké slitiny ten zavináč je...nejlepší bude strčit to do vody a počkat, zda to začne reznout, ale i tak by to nemělo vadit, pokud se ten rez/voda nedostane pod tu bílou hmotu k tenzometru.

I kdyby to začlo reznout, tak ta rez by neměla zásadně ovlivnit ohebnost toho raménka zavináče, na kterém je přilepen / zalitý ten tenzometr. Podstatné je, aby se nedostala k tomu tenzometru = plácačce.

Chápu to dobře?

Příspěvek: #924

A nemůžete ten tenzometr zalít do silikonové placky ? Ta by na váhu nemusela mít zásadní vliv a povětrnosti odolá a bude schovaná před UV.

Příspěvek: #925

Tenzometr je deformační typ smímace - pokud ho tedy do něčeho zaliješ, co navíc bude s teplotou měnit svou tuhost, nedopadne to dobře.

---

Tomáši, zapoměň na to, že základna tenzometru je z nerezu. Magnet ti napoví...

---

...a pokud to vezmu hodně do detailu, tak postupná koroze bude ovlivňovat deformační charakteristiku základny tenzometru v závislosti na působící síle. Takže ne že koroze nevadí.

Příspěvek: #926

Vůbez bych si s tím nelámal hlavu, když to bude trvale zatížené, tak to stejně po nějakém tom roku přeteče a bude třeba tenzometry vyměnit. Rovněž asi nebude problém použít ty pouzdra z váhy a nebo je užíznout i s tím sklem

Příspěvek: #927

Doba mě naučila, že nemá cenu dělat elektrověci přehnaně pečlivě.
Pokud si s něčím hraju, tak je jisté, že bude pokračovat vývoj společně dostupnou novou technologií. Proto je nesmysl dělat něco "na čisto".

Něž čidla zreznou, bude tu zas něco nového, lepšího!

Příspěvek: #928

Kosta: to mě napadlo taky, rozřezat tu váhu...ale co kdyby se to sklo dalo na něco využít vcelku)

Mirek: jojo. i v tomhle je dost pravdy...ale mě jako neználka trápilo, aby to vydrželo aspoň nějakej rok-dva-tři-čtyři, ideálně do tý doby, než tu bude něco lepšího...nebo než se naučím odhadovat přírůstky a úbytky a intenzitu snůšky jen potěžkáním nástavků))

Příspěvek: #929

(11.11.2020 19:18)Ali napsal(a):  A nemůžete ten tenzometr zalít do silikonové placky ? Ta by na váhu nemusela mít zásadní vliv a povětrnosti odolá a bude schovaná před UV.

Tak jsou tenzometry řešeny. Lepení není žádná sranda, četl jsem manuál, jak to dělat a nepustil bych se do to, pokud bych požadoval kvalitní výsledek. právě ty levné tenzometry z Číny jsou často dělaný amatérsky na koleně a tak to dopadá.

Příspěvek: #930

Já bych to neutrálním silikonem klidně napatlal, natřel, jako ochranu před vlhkostí. To nemůže mít na přesnost při vážení úlů viditelný vliv. Vlastně i slabá vrstva barvy nemůže nic pokazit.
Musím se někdy na nejstarší čidla v provozu podívat (na jaře), jestli reznou.

Nevím to jistě, už dlouho jsem váhu rozebranou neměl, čidla jsou chráněna pokovením? To není jen čisté železo?

Příspěvek: #931

Mirku, je to galvanicky pozinkované. Tam se rzi bát nemusíš. Na dodatečné utěsnění je možné zapatlat silikonem, ale určitě bych nelepil surové tenzometricé fólie na profil.

Příspěvek: #932

Tak to Ali podle mě nemyslel. Pochybuju, že chce lepit tenzometrické folie

Příspěvek: #933

Já myslel, že by se tenzometr zalil do kostečky a šmitec. Koukali by jen drátky. Proti smačknutí 80kg (resp. 20 na nohu) je předpokládám, odpor silikonu zanedbatelný. Byl to jen momentální nápad.

Příspěvek: #934

(11.11.2020 14:54)Kosta napsal(a):  Na tenzometrech se nic nespíná, pracuje na ohybu. Jak jsou dráty od tenzometru tak tam je vlastně zalitý ten tzv. tenzometr, viz obrázek

U té fólie jsou šipky ta se na úly myslímsi nehodí.

Protože vypadá na jiný ohyb (natažení) než podle obráků od TomasK1, ten kov u jeho tenzometru z váhy vypálený do háčku typuji na pružinovou ocel. Docílí se tak v návrhu konstrukce váhy jen dvoubodovýho pevné bezvodítkové držení. Ta fólie se musí nalepit na měřenou věc a nebo vložit mezi desky a hlavně jde minimálně tříbodové řešení s vodítky nebo pastí.

Příspěvek: #935

beekeeper: zkoušel jsem na to magnet, "lepí", takže nějaké železo v tom bude.

přikládám detailní fotky.

to plastové uložení kovového dílu, na kterém je tou pružnou bílou hmotou připevněný samotný tenzometr, je konstruované tak, aby pod (respektive nad, při zamýšlené poloze osobní váhy sklem nahoru a tenzometry dolu) byl nad tím raménkem, na kterém se nachází samotný tenzometr, volný prostor, do kterého se může raménko s tenzometrem prohnout. Reálně s o tolik neprohne, kolik je tam prostoru, takže když se ten kovový nosič ("zavináč") položí volně na podložku, tak by ten zdvih/pokles raménka měl být dostačující. Ono je totiž již z výroby toho "zavináče" lehce přizvedlé, viz. foto z boku.

Jenže problém může být v tom, že když se ten "zavináč" volně položí na podložku, tak na té podložce leží a doléhá na ní tou částí, na které je připevněn pod tou bílou hmotou samotný tenzometr.

Takže důležité je, aby ten tenzometr samotný měl pod sebou prostor pro ten rozsah ohybu, na který je konstruované to raménko "zavináče" a rozsah měření tenzometru/váh. Jinak to bude mít vliv na měření, protože ten tenzometr se nebude mít kam ohnout/prohnout, když bude celou svou plochou ležet na podložce.

Samozřejmě další vlivy - jak se zde píše a vyplývá z podstaty věci - má teplota, vlhkost atd, ale tohle uložení - mechanické - podle mne musí mít vliv na měření (a nejde jen o oabsolutní hodnoty ale o relativní, což je vlastně to co sledujeme, změny) a funkci těch úlových vah.

Nevím, jak je to uložení řešeno v profi váhách, myslím, že třeba Kamik je má, tak by mohl dát vědět, jestli to zkoumal, než to dal pod úly.

Na druhou stranu ale třeba Radomírek nepsal, že by s těmi volně položenými "nosiči" tenzometru měl problémy, že by to měřilo blbosti.

Příspěvek: #936

Gupa, četl jsem to několikrát. Nerozumím tomu, co jsi vlastně chtěl sdělit?

Příspěvek: #937

Přesně to jem chtěl Mirku napsat a ty jsi mě předběhl ,vůbec nevím o čem gupa psal. Když si důkladně prohlédne druhou fotku od TomasK1, pořádně si ji zvětší, tak je každému jasné jak to pracuje a co tam asi je. Foto přikládám ještě jednou

Příspěvek: #938

já jsem gupu pochopil - co se dvoubodového uchycení týče - tak, že jak on nazývá ten nosný kov "háčkem" (já "zavináčem") tak to je proto, že takový tvar, pokud na něj působí síla na střed, se nebude naklápět do stran, ale bude držet vodorovně.

ty dva body jsou ty dvě vnější obloukové části, zjednodušeně řečeno. tak jsem to pochopil, protože když se to za ně upevní, tak to stačí na to, aby se to raménko s tenzometrm mohlo ohýbat a bylo to stabilní.

nevím jestli to vysvětluji srozumitelně, ale jde o to, že je potřeba pod jedním raménkem nechat prostor, a proto tam musí být nějaká další část, na které to "stojí", a to je ta druhá půlka toho kovového zavináče. a protože ale aby to fungovalo, tak na to musí působit ta síla/tíha váženého předmětu, tak aby se to nepřeklopilo, když by to působilo na tu půlku s tím tenzometrem, tak se to raménko musí protáhnout "do středu" a síla pak působí na střed a díky tomu se to nikam neklopí a současně je zajiště ohyb toho raménka a tenzometru.

Je to podle mne něco jak se před mnoha mnoha lety dělaly háčky na tašky na stůl, možná se to dá koupit i teď, podstatou bylo, že i když ten hášček trčel ze strany od stolu, tak se zpátky vracel pod stůl a když se na něj pověsila taška tak tíha tašky byla v ose s tím úchytem háčku na stole a drželo to a nespadlo. Stejně jsou taky konstuované závěsné zvedáky na nástavky, co jsem viděl na některých fotkách.

Když by měl někdo tenzometry nalepené na jiném "nosiči", který by ten samotný tenzometr udržel v luftě, tak by ten nosič nemusel ničím podkládat.

Koukám teď na fotku váh co sem dal Radomirek a jeho nosiče tenzometrů mají jakýsi rámeček ze 4 stran a to co je uporstřed toho rámečku to asi obsahuje to raménko s připevněným tenzometrem čímž je zajištěna volnost po ohyb raménka a tedy i tenzometru samotného, pokud to raménko je ohnuto směrem nahoru. Bohužel mi to nejde zvětšit, tak to blbě vidím.

Radomírku, mohl by si to prosím vyfotit v detailu, abychom (nebo aspoň já) se poučili jaké jsou ještě jiné varianty nosičů tenzometrů?

Příspěvek: #939

Tenzometry a jejich funkce je jedna věc, ale není mi jasné, jak řešíte teplotní kompenzaci.

Příspěvek: #940

nedala by se ta templotní kompenzace řešit vytápěním od včel? myslím to vážně. něco na principu toho, jak když se jedna část chladí, tak druhá hřeje, tj. tyhle dva díly by se spojily a jak by včely v úle držely konstantní teplotu, tak druhá část prvního dílu by konstatně chladila a když by se na to napojil znovu ten druhý stejný díl, který by přebíral to konstantní chlazení, tak by na úplném konci konstatně hřál...a tím by konstantně zahříval ten tenzometr, který by stačilo nějak lehce tepelně zaizolovat aby se výsledná teplota držela v přijatelných mezích.

nejsem zkušený konstruktér a elektronik, tak nevím, jestli by to bylo proveditelné, ale v rámci brainstormingu to dávám do placu

---

anebo prostě to pouzdro s tenzometrem zahřívat stále na stejnou teplotu nějakým elektro udělátkem.