Příspěvek: #41

Ahoj! Vďaka za odpoveď!Vec sa má tak, že sme počas leta neliečili kyselinou mravčou, pretože sme mali problém zohnať originálny odparovač(Nassenheider, alebo podobné) a dávať rôzne podomácky vyrobené odparovače sme si ešte netrúfali. Samozrejme aj včelár od ktorého sme včely brali radil zatiaľ veľmi neliečiť, skúsiť avartín a na zimu aerosol. Liečivá typu Gabon,Bayvarol sme nezohnali, pretože pán, ktorý to má na starosť v našej ZO už mal obejednané a liečivá naviac nemal. Jedine Avartin. Monitorovali sme spád klieštikov každý deň a vtedy keď prekročil denný spád 10 kusov, tak sme preliečili. Aplikovanie Avartinu nám tiež radil pán z našej ZO a ako začiatočnici sme poslúchli. Samozrejme sledujeme aj toto fórum, ale keď z tých rôznych metodík, nápadov, skúseností ako liečiť je pre začiatočníka trocha tažké si vybrať tú správnu.
S tými zásobami sme dali na p.Peška, ktorý sa asi najkomplexnejšie vyjadroval v otázkach kŕmenia včiel a jeho argumenty boli podľa nás pravdivé. Pre istotu zopakujem: na rast odloženca a stavbu medzistien sme dali 13,6kg, nasledovala prehliadka, kde váha zásob bola do 4kg(aj to som optimista), potom sme zakrmili 23kg cukru(tie tri kilá sme dali naviac lebo mama omylom pridala na kopu určenú na zakrmenie 3kg cukru naviac), to znamená, že sme rešpektovali rady p.Peška a dokonca aj včelár, ktorý nám včely dával spomenul 17 až 20kg cukru pri nezateplenom úle. Ono ten počet kilov je pre niektorých včelárov smiešny a vravia nám, že to preháňame, ale keď koľko včelárov toľko názorov. Avšak aj včelár od ktorého máme naše včely je profík, 40 rokov praxe, 200 včelstiev, krmí cukrom, ktorého asi polovicu zháňa s rodinou a zopár pomocníkmi len v malom po obchodoch a sám povedal nešetrite na cukre, lebo o rok sa uvidíme znovu, tak radšej nech majú viac a ako vraví p. Pešek spánok bude kludnejší.
S pozdravom Gasko

Příspěvek: #42

Ahoj. To určitě, cukrem se nic nedá zkazit a určitě budeš moct být přes zimu v klidu (aspoň co se týče zásob). Je pouze třeba na jaře, až začne pořádná snůška z třešní a hlavně z řepky, zkontrolovat množství těchto cukerných zásob a případně některé rámky vyndat a použít zakrátko na tvorbu oddělků, přendat je do prostoru úlu, který s jistotou nebude vytáčen (spodní nástavek) nebo přidat včelstvům, které by měly zásob málo. Jde o to, aby se cukr nesmíchal s přinášeným nektarem a nebyl následně medován. (I když, jak jsem pochopil, mají mnozí tento postup za "dobrý" základ svého propracovaného pracovního postupu vedoucího v sezóně k rekordním výnosům)

Příspěvek: #43

Mnozí?

Příspěvek: #44

(13.09.2012 10:05)NitraM napsal(a):  Jde o to, aby se cukr nesmíchal s přinášeným nektarem a nebyl následně medován. (I když, jak jsem pochopil, mají mnozí tento postup za "dobrý" základ svého propracovaného pracovního postupu vedoucího v sezóně k rekordním výnosům)

Trošičku jsi mne vyprovokoval k reakci. Myslím, že mnozí začátečníci již pochopili, proč oddělek musí zpracovat min. mnou avizovaných a tolikrát citovaných 35 kg. cukru. Samozřejmě - hodně na stavbu díla, hodně na vlastní rozvoj (je to přece jen včelí mimino), no a min. 20 kg uložit na zimu. Já osobně jsem příznivcem i u produkčních včelstev dodat před zimou min. 24 kg cuku, nehledě na jejich vlastní zásoby. I když ne každé roky (jako např. letos) se to daří. A jako reakci na ty z Vás, kteří se takovéhoto množství cukru doslova děsí a hned nás napadají, že ho vytáčíme v medu, napíši proč.
Pro pořádek upřesňuji, že včelstva jsou zimována na 3 NN OPTIMAL, tedy rámkové míře 42 x 17 cm, tedy celkové výšce 51 cm. Pokud dokáži, aby včely nyní "bydlely" co nejníže, tedy ve spodním nástavku, mám situaci na jaře velmi jednoduchou. Včely totiž postupně opustí nejspodnější nástavek, který doslova vyluxují. V něm nezůstane ani jediná buňka čehokoli. Je tedy velmi vhodný na přeložení napřesrok do budoucího medníku. Někdy v polovině dubna tedy včely obývají pouze ty dva vrchní nástavky s tím, že v prostředním je převážně pyl a plod, částečně zásoby a ve vrchním trochu plodu a převážně zásoby.
V tuto dobu dochází k jednomu z nejzásadnějších úkonů během celého roku a to rotaci nástavků.
Včelstvo otevřu a odložím všechny nástavky bokem. Pohodlně vyčistím dno, pokud jsou v něm nějaké nečistoty. Poté vracím jednotlivé nástavky v pořadí přesně obráceném, než byly včely dosud. Tedy nejvyšší nástavek s trochou plodu a hlavně zásobami jde dolů, prostřední s plodem a trochou zásob zůstává na svém původním místě, vložím mateří mřížku a ten "vyluxovaný" zespodu položím nahoru. Samozřejmě se v jednotlivých nástavcích provede kontrola, při níž se vše, co tam nemá být, např. poškozené nebo jinak defektní (plesnivé) souše vyjme a nahradí mezistěnami. Pokud není co vyndat, vyjmu 1 - 2 rámky se zavíčkovaným plodem a nahradím mezistěnami. Ale o to nejde.
Hlavním smyslem tohoto kroku je dostat VEŠKERÝ zbylý zimní cukr pod mřížku. Včelám totiž bude ve velmi krátké době překážet, protože matka bude potřebovat velký prostor pro plod. Proto bude bezprostředně spotřebováván právě na tento účel. No a čerstvě donášený nektar bude ukládán do medníku, nad mřížku. Je to celkem logické, dolů to nejde, protože tam je docela těsno a prostor je třeba uvolňovat.
Tímto způsobem tedy dochází k jakési výměně zimního cukru za nejrannější nektar a následně med, který by jinak byl spotřebován na rozvoj včelstva. No a tím je výnos jarního medu tak trochu nenásilně o něco vyšší. Ale pozor - medu, nikoli cukru!!!!
Samozřejmě se tady více než kde jinde ukazuje obrovská výhoda právě nízkých nástavků, hlavně z hlediska jejich hmotnosti. Přece jen zvedat plné nástavky 39 x 24 je o něčem jiném. Ale to jen pro pořádek.
iRP

Příspěvek: #45

Já jsem ale důsledně psal, že je to postup možný, ale že je třeba na jaře tyto cukerné zásoby přeložit dolů do spodního nástavku, aby bylo zabráněno tomu jej (byť i omylem) vymedovat. V tom si myslím naprosto rozumíme. V čem si nerozumíme je ta poznámka na konci, která byla směřována ale výlučně na ty, kteří tvrdí, že lze dodávat do včelstva cukr i v medné sezoně a ty jej dokáží oddělovat při zanášení buněk od medovice apod. K tomu jsem skeptický, ale to bylo zamýšleno spíše jen jako doplnění toho, čemu je třeba se při zacházení s cukrem vyvarovat, aby byla zachována jakost medu.

Proti Tvému postupu nic nemám a jak říkám, tímto množstvím cukru nelze nic zkazit. Já tvořím oddělky na již vystavěném díle, takže je můj postup jiný (tvořit v čase bohaté pylové a nektarové snůšky, pořádný pylový rámek na kraj, 2 plodové obsednuté včelami, dva plné zásobní, poté již jen doplňovat souše, aby měla matka kam klást - a na zimu pak dokrmím 12 - 15 kg, podle síly). Mezistěny ať vystaví produkční včelstva. Letošní oddělky ovšem narozdíl od Tebe zimuji jen v jednom nástavku (39x24) a až na jaře je pouštím výše.

Jinak postup s prohazováním je u mě totožný, s tím rozdílem, že prohazuji mezi sebou jen dva nástavky 39x24. I v tomto případě je na začátku dubna spodní nástavek zcela prázdný a lze velmi snadno vytřídit tmavé souše, ale především stejně jako Ty dostanu zásoby dospod.

Z celé této debaty by tak měl začátečníkům vyplynout ten závěr, že množství dodaných zásob klidně 23kg není vůbec na škodu, akorát je třeba nezapomenout je na jaře dostat do spodního nástavku, který nebude sloužit v sezoně pro produkci medu.

Příspěvek: #46

Dobry den,

v letosnim roce jsem si poridil 2 oddelky.
Pres ruzne utrapy jsem je do konce leta dostal na 2 nastavky 39x24 (v kazdem nastavku vystaveno cca 8 - 9 plastu, zbytek jsou mezisteny).
Muj problem je, ze v jednom vcelstvu mi prostredni mezistenu uplne nedostavely, ale matka ji okamzite zakladla. Prestoze byla vystavena jen zhruba z poloviny, tak jsem ji tam nechal.
Ted ve me ten cervicek prece jen hloda...nebude to vcelam vadit zimovani?
Jak vlastne putuje chomac po ule v zimnim obdobi?
Jsem na teple stavbe, takze predpokladam, ze z pocatku bude ve spodnim nastavku u cesna a pak by se mel presunovat nahoru ?
Presunuje se pak chomac i ve smeru od cesna, pokud na strane cesna nejsou jiz zasoby?
Ted uz vim, ze jsem mel dat mezi nastavky mrizku, matku hodit dospod a krmit, aby zanesly horni nastavek zasobami....
Hold zkusenost prodalsi rok...

Diky za shovivavost.
Martin

PetrM upravil 01.11.2012 10:27 tento příspěvek z důvodu: Nepiště dvě rozdílná témata do jednoho příspěvku. Příspěvek jsem rozdělil. Přečtěte si a dodržujte Pravidla fóra, prosím.

Příspěvek: #47

Nepíšeš, kdy jsi viděl v úle tu nedostavěnou, zakladnou mezistěnu, ale předpokládám, že to nebylo v posledních několika týdnech, ale už někdy koncem léta. Včely jí určitě dostavěly a tak strach o nic mít nemusíš.
S tím posunem zimního chomáče je to tak, jak píšeš. Z většiny případů začínají včely zimovat dole u česna a potom jedou po zásobách nahoru. Potom pokračují v uličkách a následně se posouvají na další plást (na další uličku) a nebo se hned přesunou do další uličky a potom v uličkách jedou do strany. Většinou ale putují v uličkách (z jedné strany na druhou) a až potom se přesouvají do uličky další.
Někdy začínají zimovat nahoře pod strůpkem a po zásobách se posouvají v uličkách a potom do vedlejších uliček.
Ono je to jedno, kde začnou, ať si začnou kde chcou, hlavně jestli mají dostatek zásob, po kterých mohou putovat až k teplému a kočičímu nektarodárnému jaru, to je pro ně to nejdůležitější.
JK

Příspěvek: #48

No posledni prohlidku jsem delal zhruba v polovine zari....
To tam jeste byla, ale protoze v ni byl plod, tak jsem s ni nechtel uz hybat....

Pokud je to jak rikas, a narazi na moji mezistenu, do ktere predpokladam zasoby neulozili, protoze v ni byl plod, prelezou po ni do dalsi ulicky, kde uz jsou zasoby na dalsim plastu?
Nebo zjisti, ze na tehle mezistene nejsou zasoby a dal uz nepolezou?

Příspěvek: #49

(02.11.2012 9:29)hemlman napsal(a):  Narazi na moji mezistenu, do ktere predpokladam zasoby neulozili, protoze v ni byl plod, prelezou po ni do dalsi ulicky, kde uz jsou zasoby na dalsim plastu?
Nebo zjisti, ze na tehle mezistene nejsou zasoby a dal uz nepolezou?

Od poloviny září se z této zakladené mezistěny už včely vylíhly a přínos jakékoliv sladiny už téměř nebyl, takže tato mazistěna je zřejmě čistá.
Jelikož už od té doby (od vylíhnutí včel) už utekla nějaká doba a teplota se ještě do teď pohybovala i nad 10°C i více a včely po úle ještě různě šumovaly a situaci o stavu a umístění zásob v úle zmapovaly.
Pokud jsi jim dal zásob dostatek, tak o ně nemusíš mít žádný strach, jara se dočkají bez úhony.
Přeji Ti, i včelkám hodně zdaru!
JK

Příspěvek: #50

Nepíšeš ani jakou máš stavbu - nebo blbě čtu - teplou, studenou. A kde ta MS je.
A podstatné je, zda v té vystavěné části jsou či nejsou uložené zásoby. A kde je nyní chumáč včel.

Příspěvek: #51

Mam podobny problem...
Predpokladam, ze v teto dobe uz je asi lepsi tam tu mezistenu nechat, nez ty chuderky znovu otvirat....

Příspěvek: #52

Omlouvam se za pozdni odpoved.
Stavbu mam teplou, mezistena je uprostred horniho nastavku. Zasoby v ni pravdepodobne nebudou.
Ve vystavene polovine byl po ukonceni krmeni stale jeste plod, takze ted bude myslim prazdna.
Kde presne je chumac nevim, ale tipnul bych si, ze bude v prvni polovine horniho nastavku na strane cesna...
Jde mi jen o to, jestli pres ni vcely prelezou na dalsi ulicku, pokud na tento prazdny plast narazi...
Zasob by mely mit snad dost...

Příspěvek: #53

Helman,ono takéto problémy si mal riešiť ešte pred krmením.Viem,že si zrejme očkával,že medzistenu počas zakrmovania dostavajú,no jedná sa o odloženec a ten mal v dvoch nadstavkoch zrejme miesta dosť,preto nebol nútený stavbu dokončiť.Preto keď si videl,po kontrole, keď už malo včelstvo dodané zásoby,stačilo tento nedostavaný plást dať niekde do kraju i napriek tomu,že na ňom boli zbytky plodu.Ono platí zásada,medzisteny či nedostavané plásty von z plodiska a v prípade nedostatku plástov na kraj,nikdy ich neponechávať v strede,no to treba riešiť v inom termíne.Ono teraz jednoznačnú odpoveď ti zrejme nedá nikto,či sa včelstvo cez tento plást presunie k ďalším zásobám,alebo uviazne v slepej uličke.Všetko záleží od veľkosti chumáča, od jeho pozície a od momentálnej teploty počas zimy, kedy počas mrazov presun o 1cm môže byť problém,ak včelstvo nie je v kontakte zo zásobami.
Ak tvoj odloženec nie je žobrák,ale normálne silné včelstvo,tak to zvládne,aspoň si myslím.Ak nechceš riskovať,vymeniť stredný plást za krajný plný zásob pri troche opatrnosti nemusí byť problém.Sú to ale také núdzové riešenia a treba sa z nich poučiť.

Příspěvek: #54

Hemlman, nehledej problémy tam kde nejsou... pokud ti tam ta mezistěna nahání hrůzu, tak prostě běž, otevři úl a posuň ju na kraj, nebo ju vytáhni a nechej krajovou pozici volnou - stejně tam pro včely teď nemá žádný význam a někteří včelaři se takto brání plesnivění krajových rámků, když tam žádný není. Anton tu napsal již hodně zkušeností se zákroky v zimě... Samozřejmě co nejkratší a zbytečně se v nich nehrabat.

Příspěvek: #55

No je to moje prvni zima, takze veci co mi nahaneji hruzu je vic...
Pristi rok to budu delat urcite jinak...

Příspěvek: #56

(08.11.2012 10:29)RadimŠ napsal(a):  Hemlman, nehledej problémy tam kde nejsou... pokud ti tam ta mezistěna nahání hrůzu, tak prostě běž, otevři úl a posuň ju na kraj, nebo ju vytáhni a nechej krajovou pozici volnou - stejně tam pro včely teď nemá žádný význam a někteří včelaři se takto brání plesnivění krajových rámků, když tam žádný není. Anton tu napsal již hodně zkušeností se zákroky v zimě... Samozřejmě co nejkratší a zbytečně se v nich nehrabat.

Radim tvoje slová môžem len potvrdiť. Neviem pre čo Helman nekoná rázne ale rýchlo a presne, aký problém je uvolniť Ms a na jej miesto položiť plást s medom a zavrieť. Potom môže spokojne počkať jar, ak je inak včelstvo v poriadku a má dostatok zásob. Howgh!

Příspěvek: #57

Často sa stáva(včelári, ktorí na zimu prekladajú plodisko hore a debničky so súšami dolu) , že z nejakých príčin preložíme pod debničku s matkou a plodom, plásty so zbytkami väčšinou zaviečkovaného medu, s dodatkom, že si to včely do zimy prenosia do plodiska. Pri kontrole na jar už zásoby nenajdeme a odôvodníme to konštatovaním, že včely si to prenosili do plodiska a uspokojíme sa.

Lenže skutočnosť môže byť aj iná, posledný mesiac pred zimou sa včely z plástou a tým uvolnia priestor pre osy, ktoré ticho a nenápadne zásoby, ktoré by po zime dobre padli aj včelám, odnosia osy. Osy potom ak majú takýto zdroj potravy, prežívajú aj pri nočných mínusových teplotách, až do zimy.

Dovetok:ak už prekladáme plásty so zbytkami medu pod plodisko, tak zásoby odviečkujme, včely ich potom istotne vyčistia a med prenosia hore.

Príspevky: 2717
Registrovaný: Štv Jan 01, 1970 1:00 am
Bydlisko: Závada okres Veľký Krtíš

Příspěvek: #58

Postrehy s napádaním včelstiev v zime hlavne sýkorkami a inými vtákmi, preto ma prekvapujú postrehy o vrabcoch ako o lovcov včiel v lete, to naprosto odmietam, nikdy ale nikdy som vrabca na letáči nevidel loviť včely, ak im však párkrát ponúknem larvy trúdov a naučiasa ich prijímať, ta ak ma zbadajú pri otvorenom úli, tak čakajú na streche kočovného voza a ako sa vzdialim vyzbierajú larvy aj na zemi, ale to len vtedy, keď kŕmia mladé, inak sa o larvy nezaujímajú, nie je to ich potrava.

Podávaním potravy sýkorkám v kŕmidlách na včelnici, si robíme psiu službu, sýkorky prilietajú k nim aj zo vzdialeného okolia a keď nenájdu v nich potravu, tak navštevvujú letáče, kde hľadajú čerstvé mŕtvolky. Ja som jednu zimu spravil zásadnú chybu, nezabezpečil som letáče pred sýkorkami a celú zimu otravovali včely a mňa najviac (to som si len ja myslel). Ak dlho necháme nezabezbečené letáče, sýkorky sa naučia zbierať na nich mŕtvolky, prilietavalo ich až 24 ks a ak sa dali do "roboty" vyzobali" von aj letáčové zástrčky.
No myslím, že až také škody na včelstvách nenarobia, ak sa na zimu dobre a včas pripravíme.

No raz som dával nad letáče voľne vlniace sa pásiky z alobalu, cédečká, umelých vtákov, nič nepomáhalo, sýkorky si počase na neškodný lesk zvykli a veselo sadali na letáč, teraz nerobím nič a keď prídem na včelnicu, žiadne sýkorky neodlietajú z letáčov, jednuducho, kde nič nieto ani sýkorka neberie. Nakoniec to ťukanie zobáčikom na letáč včely nevyruší, veď včelám neprekáža kontrola zimujúceho včelstva, tak im neublížia ani sýkorky. Chovať sýkorky môžet aj pri domee, v bytovkách na vonkajších parapetoch ale pravidelne, potom sa stiahnu na takéto miesto zo širokých strán a na včelnicu nelietajú. Finančne to však neutiahnehnete a s chovom vtákov rýchlo skončíte!!!

Příspěvek: #59

Ja jsem to vyresil tak ze ve vzdalenosti asi 10-15 metru od ulu jsem si udelal krmitka pro ptaky do nich dam slunecnicu. A mam od klovani do ulu pokoj. Pravidelne kdyz mam cestu doplnim slunecnicu a jen pozoruju z dalky jak sykorky naletavaji na seminka a ulu si ani nevsimnou.

Příspěvek: #60

Tak můžete přijít



ptáčci .
JK


Ale tady to máte lepší....



Tak už pojďte .
JK