Příspěvek: #441

ve vedlejším topicu (http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Samovy...#pid131754) jsem narazil na volnou stavbu .. chci se zeptat, nezpomalí to včely v rozvoji? tím že si musí vše stavět .. mezistěnka, je vlastně odrazový můstek (tak to na mne působí)

a druhák, budou se držet v rámečcích? nezkusí to nacpat jinam?

Příspěvek: #442

Vyzkoušej, uvidíš.
Je to o termínu. Z mezistěny tě budou stavět i když nebudou mít vlastní produkci vosku, volnou stavbu staví ze svého, tedy včelstvo musí být "ready" ke stavbě. To samozřejmě odvisí od jeho stavu a vývoje. Takže na to si můžeš chvilku počkat.

Navíc není nikdy napsáno, že to nejde kombinovat.

Příspěvek: #443

Tome, loni bez problémů vystavěly 3.NN a ještě bylo medu. Jedu bez MS.

Příspěvek: #444

(07.01.2016 15:25)KaJi napsal(a):  Vyzkoušej, uvidíš.
Je to o termínu. Z mezistěny tě budou stavět i když nebudou mít vlastní produkci vosku, volnou stavbu staví ze svého, tedy včelstvo musí být "ready" ke stavbě. To samozřejmě odvisí od jeho stavu a vývoje. Takže na to si můžeš chvilku počkat.

Navíc není nikdy napsáno, že to nejde kombinovat.

Ono si kde kdo myslí, že když včely visí do podmetu, že mají málo díla. Pokud mají prostor na zásoby a plod, víc díla nepotřebují, no, tak si visí. Kdyby měly potřebu to řešit, tak to řeší.

Příspěvek: #445

Do podmetu visia väčšinou lietavky,ktoré nie sú pustené mladými včelami k zásobám,ani k práci a starostlivosti o plod.
Za druhé,ak je to potrebné,tak udržujú teplotu v úli.

Příspěvek: #446

Co do podmetu,i když tam mám dole nízký NN s volnou stavbou a nějaká ta MS, visí někdy raději venku na čelní stěně.

Příspěvek: #447

Hlavně o krásně teplé letní noci....

Příspěvek: #448

ještě jedna věc - volná stavba je do prázdných rámků, nebo můžou být nadrátkované? aby se pak nebortili při vytáčení? nebo ty drátky mají význam jen pro zatavování?

jinak bavím se o 159mm (lang 2/3) .. letos to chci zkusit

Příspěvek: #449

Mám 39x17 a nedrátkuju, není to vcelku potřeba. Ale možné to je. Jiří Přeslička doporučuje pro volnou stavbu použít vlasec, prý jej včely přijímají lépe než drátek. Ale nezkoušel jsem to.

Příspěvek: #450

Ty drátky nevadí, ale je to k diskuzi.
U 2/3 asi zbytečné a vadí vyřezávání.
U 1/1 je mám - kvůli vytáčení - ale s tím končím, a vadí vyřezávání. Musí se tavit atd.
Včelám nevadí.

Příspěvek: #451

Uff, prokousal jsem se celým vláknem, a přesto mi není všechno tak úplně jasné. Udělal krátké resumé z toho, co jsem chytnul - jednak bych měl na zkušenější ještě pár dotazů, druhak třeba takový souhrnek na konec někomu usnadní prokousávání těch 23 stran předtím...:

- Na usměrnění stavby stačí hřebínek vosku nebo záclonka, nanesené štětcem nebo stříkačkou podél mokré latičky, nebo trojúhelníková horní loučka nebo nalepený proužek mezistěny či dřevěné latičky nebo špejle namočené do vosku.

- Ke zpevnění díla není potřeba nic u malých rámků, a drátkování či zpevňující svislé lajsničky u rámků vysokých.

- V ideálním případě u všech rámků úzká spodní loučka, aby dostavěly až k ní.

- Nechávat stavět nejlépe v plodišti – lepší tepelné podmínky a motivace ke stavbě.

- V medníku často raději protáhnou buňky sousedních plástů, a nadělají na nich „bačkory.“ Nově vystavěný rámek je tak užší, a rámky se nedají libovolně prohazovat mezi sebou. Ideální je tedy stavba v plodišti, případně mezi 2 plodovými převěšenými rámky v medníku.


A teď prosím moje dotazy:

- Několikrát se tu uvádělo, že "je to o termínu a umístění", ale téma nebylo dotažené do konce. Dobré podmínky pro stavbu se docela kryjí s dobrými podmínkami pro chov trubců a zběsilou stavbu trubčiny jako přípravu na množení. Asi nemá smysl jim trubčinu vyřezávat, stejně jí umíněně budou stavět dál, tím spíš že se jejich touha po trubcích vyřezáním nenaplní. Kam ale s takovým plástem s převahou trubčiny po tom, co vyběhne? Dát na okraj plodového hnízda nebo do nejspodnějšího nástavku, kde by to mělo být „nejpřirozenější“, nebo naopak nechat v plodišti, aby se trubčiny „nabažily“? Nabaží se jí, nebo bude matka klást trubčí vajíčka do toho plástu či více trubčích plástů v hnízdě, kdykoliv k němu s plodováním dorazí?

- Jak zabránit tomu, aby začly stavět trubčí dílo na několika rámcích najednou – na všech co jim tam přidám ke stavbě, ve chvíli když zrovna tu trubčinu tak chtějí? A vlastně tím než to zakladou a dochovají, tak té trubčiny je třeba víc, než by byl dostačující a pro ně přirozený podíl. Nabízí se počkat, až to zakladou a začnou víčkovat, se vkládáním dalších rámků, aby se mezitím té zakladené trubčiny „nabažily,“ a došlo jim že to stačí a mají se pustit do dělničiny. Jenže zároveň nechci čekat, chci jim dát maximum práce, aby tolik nepomýšlely na rojení, a taky v těch ideálních stavebních podmínkách něco vystavěly.

- Pomůže tomuhle větší podíl rámků s volnou stavbou, kde bude víc menších úseků s trubčinou, rozfrcanou po celém úle? A jak se toho dosáhne, když mají v době stavby trubčiny tendenci jí valit do celých rámků? Přirozeně staví trubčinu spíš na okrajích hnízda. Ale objevila se tu i myšlenka, že když mají trubčinu už od zimy v dosahu – v hnizdě – tak nemají pak takovou potřebu jak vzteklé stavět jen trubčinu na x rámcích současně. Jak to včely dělají, když se ten systém už zaběhne – staví ve středu rámků dělničinu, a spíš u krajů trubčinu? Nebo jsou trubčí buňky rozfrcané různě po úlu? Je vhodné se to snažit nějak upravovat, nebo tomu dát klidně volný průběh, a klidně nechat trubčí rámky, kde je zrovna postavily (i uprostřed plodového hnízda)?

Nadělal jsem si teď asi 400 rámků pro volnou stavbu, se kterou už nějaký čas koketuju, že bych na ní úplně přešel. Ale i přesto že už to nějaký čas praktikuju, nemám v tom úplně systematicky jasno a rád bych to dělal tak, aby to mělo hlavu a patu a taková nějaká metodická pravidla. Která ale pořád nejsem schopný odpozorovat...

Díky za každou radu,

H.

Příspěvek: #452

Vystavěné trubčí rámky dávám do medníku. Ty zakladené vytavím s posledním medobraním, ty panenské si nechávám přes zimu a na jaře je použiji rovnou do medníku.
Když už je holky postavily, tak proč jich nevyužít.

Příspěvek: #453

indrah: Líbí se mi tvé shrnutí tématu.
V krátkosti bych odpověděl takto: Chceš přejít na jiný systém, ale uvažuješ stejně jako ve starém. Při volné stavbě nemá význam uvažovat o něčem jako trubčí a dělničí rámek. A nebo ano, ale potom se budeš pořád se včelama přetahovat. Tím, že bude ve včelách podle tebe hodně trubčích rámků se vůbec nic nestane. Do trubčích klidně uloží med a když by bylo potřeba tak v nich i dělnice vychovají.
Pokud jsem tě nepřesvědčil, že to nemá cenu řešit tak přejdi na volnou stavbu u smetenců a rojů, ty když se přemetou na prázdné rámky tak staví "vyváženě".

Příspěvek: #454

Nejlepší na to je medná kráva s pořádným voknem , dát si kafe s medem a koukat a koukat a hrome, jak je to třetí? ... To jsou pak k vidění věci ...
Jiří

Příspěvek: #455

Nevzal jsi v úvahu přechodné období. To jim musíš nechat poblíž středu plodiště pár trubčích rámků na zimu, jakmile si na jaře včas vychovají trubce, je stavba vyváženější.
A pak za rok, dva jak se postupně obmění dílo se budou chovat přírodně - bude dost dělničiny i trubčiny a ony se přizpůsobí.
Budeš muset zapomenout i na mateří mřížku a rotace N je něco co jim taky způsobí problém.

Příspěvek: #456

Také jsem to jednou musel zkusit - cca 2 roky zpět - moc rojů a už nebyly mezistěny. Tak jsem nalepil jen stavební rámky. Postavily takové harmoniky, že se nedá rámky přehodit nikam jinam, ani roztáhnout na Gabony. Nechal jsem z toho plodiště další rok, v klidu pracovaly a pokud mají dost místa, jenom vrní. Ale až se nástavek dostane na točení - asi letos - to bude slalom. B.

Příspěvek: #457

Díky pánové, já se nebojím, že tam budou mít moc trubčích rámků, nebo se s nimi o to budu tahat. Mě jenom nevyhovuje, když chci volnou stavbu a budovat pokud možno silnou populaci dělnic na snůšky - klidně s tím dejme tomu 20 % podílem trubčího plodu - ale ony tam valí a zakládají samou trubčinu. Někde dělám chybu. Používám to spojení trubčí rámek proto, že to tak prostě je - i když jsem jim toho dal stavět víc, tak tam nafrkaly trubčinu - i když jí bylo celkově v úle dost. Už teď totiž nemám ve zvyku tam držet jen dělničinu + přesný omezený počet stavebních rámků, které bych vyndaval, trubčinu vyřezávat nebo přednostně tavit. Mají celkem volnost už teď - ve smyslu celkové bilance T / D v úle. Spíš mi šlo o to umístění a potřebu to někam přesouvat. Je pravda, že se tak trochu snažím tu trubčinu odsouvat ke krajům, případně dolů nebo pak do medníku a do hnízda jim cpu přednostně dělničinu. Asi v tom bude ten zakopaný pes. Teď jim to mixlovat nebudu, ale až budu rozšiřovat, schválně jim tam vrazím, aspoň některým, i vystavěnou trubčinu, co to udělá, jestli to matku uvede do rozpaků, nebo to zaklade už hodně brzy, a co to udělá s jejich vůlí stavět v prázdných rámcích T / D. Než se teda rozhoupu to vůbec neřešit. Možná to všechno jsou jen moje subjektivní dojmy a zdá se mi, že je to samá trubčina - protože jí podvědomě v zajetí včelařských dogmat nechci. Popravdě nějakou přesnou evidenci a statistiku po rámcích (pardon dm2 ) si nevedu. Taky to že bych někdy viděl dělničí plod v trubčím díle si nevybavuju (a nemusí to znamenat, že tam není).

Mě přijde jako pěkný cíl to vůbec nerozlišovat a neřešit jako roslp, a nechat vše na volnosti včel. Jenže někde vzadu pořád hlodá červík toho, že včelstvo má jiné cíle než já, ony se chtějí množit, rojit. Což při veškerém respektu k volnosti včel můj cíl není. Takže taková drobná manipulace je něco, co z logiky věci asi bude zapotřebí. Přesně něco takového, jako je přečůrat tím, že jejich načasování propracovat se do okrajů k chovu trubců jim zkomplikuju tím, že jejich pud předčasně ukojím trubčinou v centru plodového hnízda, jak naznačuje Karel. Což přece zas tak normální umístnění trubčiny ani v přírodním díle není, nebo? No ještě je hodně nad čím přemýšlet a rovnat si v hlavě. Však ono se to nějak vytříbí, už to že to někomu funguje, je pro mě důkaz že to není úplně špatná cesta.

Díky,
H.

P.S.: Pozorovací úl vlastní konstrukce je ve výstavbě, kafe a fascinovaná koukačka mě taky rajcuje víc než nějaké výnosy, medobraní a prodej medu. Ale u produkčních včelstev asi přesto s přihlížením nevystačím...

Příspěvek: #458

Trubců tam bude asi víc jak 20%, zapomeň na to, že tam bude víc medu a v době snůšky bude v plodišti tolik trubců že si budeš myslet že je to vyrojené, žádné včely.
Je to podle mě dost o zvyku a toho co chceš. Pokud med, tak volná stavba je slepá ulička.

Příspěvek: #459

V případě volné stavby jen v nízkém medníku jde taky o slepou uličku?

Příspěvek: #460

U Dadant systému? POkud tam nemá klást matka tak určitý problém tam je, trubčina ji tam naláká - většinou.
A občas i když je v plodišti volná stavba ale ne tak často. Já mám hodně volné stavby i v mednících a v tom nad plodištěm bývá zakladená trubčina.
Já neřeším mezistěny na milimetry a ani na cm. a dostavují mi velké plochy v mednících, ale to zakladení není nijak tragické a výkluzy nepoužívám - zatím - a když si přeivezu domů trubčinu tak vím jak mám napadená včelstva.