Příspěvek: #641

indrah

A to je právě to, čím si nejsem tak jistý, že skutečně neohrožujete ty druhé, tu většinu. U vás liberalistů jakoby funguje demokracie jen jednostranně: já já já a jenom já a ostatní se třeba po....
Jen se domnívám, že by to mělo být naopak, svobodně si dělejte co chcete, ale až budete mít ne 100, ale tisíciprocentní jistotu, že neohrozíte jiné. Důkazní břemeno tomu, kdo začne dělat něco jinak než bylo zvykem.

Ale to je furt dokola, svět se zbláznil, menšina si vynucuje aby se jejich odchylkám přizpůsobovala většina. Jmenuje se to politická korektnost a přesně na ní zajdem! A ne někdy za padesát let, ten konec už začal, právě probíhá.

Příspěvek: #642

Jak volná stavba ohrožuje většinu? Nebo vůbec koho může ohrožovat? A jak?

Zatím to vypadá že ta většina se dovozem vosku bez kontroly z Číny co míchá do mezistěn ohrožuje sama sebe.
Vy si myslíte, že ve firmě kde nedodržují zákony a předpsiy (které tak ctíte) u medu jej budou dodržovat u vosku?

Není toto ohrožení většiny? Kde se pořád bere ten mor?

Příspěvek: #643

Tome, kde bereš jistu, že patříš k většině, co se týká počínání? Ty máš jen svoje přesvědčení že to co děláš je správné, ale je to správné? Nezpochybňuji tvé včelařské znalosti, jen pohled na léčení a jeho způsoby.

Příspěvek: #644

No, a já mám volnou stavbu třeba tak na špuntech v horních loučkách, bez louček spodních. Včely po odřezání si to taky upraví jak jim to vyhovuje.

Příspěvek: #645

A to jsem se chtěl zeptat. Čím indrah ohrožuje?

Příspěvek: #646

(22.07.2016 15:56)tom.50 napsal(a):  ... svobodně si dělejte co chcete, ale až budete mít ne 100, ale tisíciprocentní jistotu, že neohrozíte jiné. ...

A kde ty bereš 1000%ní jistotu, že tvoje včela neštípne alergika a nezabije ho?
Znamená to snad, ze nevčelařící většina by měla prosadit zákaz chovu včel, aby ji včelařící menšina neohrožovala?

Příspěvek: #647

(22.07.2016 15:56)tom.50 napsal(a):  já já já a jenom já a ostatní se třeba po....

Koho jen mi to připomíná?

Příspěvek: #648

Je zajímavé, že ze zákona by se občan měl zdržet činností, které by ohrozily jeho a ostatní a dbát o své zdraví. V případě alergika na včelí jed je to vyvarovat se styku s tímto pro něj nebezpečným hmyzem a mit případně u sebe léky. Nikdo mu nezaručí, že ho volně pohybující se živočich netrefí.
Obdobným způsobem bych přepokládal, že včelař vědom si nebezpečí z přenosu tak rozšířené nákazy, jako je VD, bude ve vlastním zájmu dělat opatření vedoucí k eliminaci následků - tedy monitorovat a zasahovat.
Stejně jako nelze prokázat, že sousedova alergického syna štípla moje včela, nelze prokázat, že kleštíci v tvém úle jsou od souseda a ne z vyloupeného volně žijícího včelstva.
Je s podivem, že v případě štipnutého alergika je tento princip včelařům jasný, ale v případě kleštíka prostě za to může soused alternativec a né ten co zanedbává prevenci a chrání se monitoringem, včasným zásahem nebo chovem těch odolnějších.

Příspěvek: #649

Nezapomeň na jedno:Všichni monitorujeme - jenom že většina jednou za rok - v únoru - a ten je nejdůležitější
a ta menšina /podle Toma alternativci - zakázat - vyčnívající/,sledují spad celoročně,
nebo aspoň,od června do října.
Kdo má totiž Tome volnou stavbu,tak se o včely z 99 % stará aby ho nemohl nikdo kvůli tomu napadnout. F.V.

Příspěvek: #650

No není to krásný pohled na to proklínané nerozběrné dílo?
Malý roj začal v japonci stavět od česna nahoru. M.M.

Příspěvek: #651

Je neuvěřitelné jak kratka a selektivni je lidska pamět. Poslední vetší úhynový rok byl v roce 2014. Odhady hovorily az o 40%. Přesná čisla se nedozvíme protože mít úhyn je stigma spatného vcelaře a MY v ČR přece úhyny nemame. Z tech 40 ti procent naprosta vetsina vcelstev byla chována a lečena "standardní" metodikou. Kde berete Tome 50 tu jistotu, že je to ta spravná a jediná možna?
A ohledne volné stavby. V principu je to stav kdy si vcelstvo postaví dílo samo podle toho jak práve potřebuje. Bez šablon které nuti včely stavet jen buňky jedné velikosti. A to bud uplně volně v dutine nebo na horních loučkách nebo v rámečcích.
Je úsmevné že se tady vytváři pocit, ze stavba ponechaná na vůli včel je něco nesprávného. Má to svoje pravidla vytvořene včelami a ono je to špatně. To snad ne.

Příspěvek: #652

On je problém v tom, že Tom vlastně diskutovat nechce. Proto je zbytečné mu dávat na jeho dogmatické výkřiky nějaké argumenty. Tohle všechno už tu v poslední době zaznělo mnohokrát, ale výsledek není přinejmenším Tomovo "pardon, možná i Vy máte pravdu a budu o tom přemýšlet", nýbrž jen nekonečné a únavné opakování téhož bez jakéhokoli náznaku reflexe. Na položené otázky neodpovídá, raději uhne k osobním výpadům. To je pak těžké vést s takto zacykleným "partnerem" debatu.

Pro Mirka Matuchu: ten japončík, to je paráda. Díky za fotky! Je to tak u nich obecně? Nemám s nimi moc zkušeností, ačkoli plánuji praktické vyzkoušení někdy v budoucnu, až budu vědět víc od kolegů a kamarádů.
Jiří

Příspěvek: #653

Toma neohrožuje volná stavba jako taková. Má frustraci z toho že ČSV neprosadil zákaz používání louček místo rámků u nečlenů. No nemám pravdu tome?

Příspěvek: #654

Jen pro připomenutí:

(21.07.2016 20:13)pavelno napsal(a):  Je velký rozdíl ve volné stavbě mezi LG 2/3 a Optimalem?

Děkuji za odpovědi.

Příspěvek: #655

Těžká hádanka.

Příspěvek: #656

pavel apriori vychádzaš z toho, že sa medzi účastníkmi fóra nachádza niekoľko včelárov, ktorí majú súčasne 2/3 LG aj optimal a používajú ešte k tomu voľnú stavbu a dajú ti fundovanú odpoveď na tvoju opakovanú otázku...
ja mám 2/3 Lg aj nejaké skúsenosti s voľnou stavbou ale ako odpovedať na tvoju otázku, keď moje včely za celé roky optimal nestretli ani náhodou...
či chceš len tak teoreticky pokecať? ..to ja rád...napíš či treba praktické skúsenosti alebo len pocity a názory ...

Příspěvek: #657

A ten co ma oboje ma dovolenou. . A stejne by asi neodpovedel.

Příspěvek: #658

(23.07.2016 16:13)pavelno napsal(a):  Jen pro připomenutí:

(21.07.2016 20:13)pavelno napsal(a):  Je velký rozdíl ve volné stavbě mezi LG 2/3 a Optimalem?

Děkuji za odpovědi.

Zlehčeno už bylo, zlehčím ještě.
Langstroth je zkomolené Long-strot, tedy dlouhý rámek na dlouhý běh na dlouhou zimu. Nevím, jak longer rámek zkoušeli, asi podle té jejich zimy.
Tedy, kdo má kratší zimu stačí Optimal long, kdo ji má delší, použije Long-strot.

Příspěvek: #659

Včelařím na Lang 3/4 a pouze volná stavba v rámečku. Na začátku jsem slyšel, budou stavět křivě, nepůjde to vyndat, budou se bořit plásty s medem, bude se bořit dílo v medometu, nedostaví si to pořádně a v zimě nepřejdou za zásobami....staví rovně, jen je potřeba to umět, vyndává se to krásně, nic se neboří a to ani nedrátkuji, vytáčím pravidelně i hustou medovici a při nižších otáčkách zcela bez problémů, i když si některý plást nedostaví přesně od do, tak vždy si ho směrem dolů dostaví tak aby v zimě přešly v pohodě nahoru, ony jsou totiž holky moudré a ví jak na to. Mám dost vosku, který používám na svíčky, do mastiček a na nátěry na úly a je to super. Takže tak.

Příspěvek: #660

(23.07.2016 16:13)pavelno napsal(a):  Jen pro připomenutí:

(21.07.2016 20:13)pavelno napsal(a):  Je velký rozdíl ve volné stavbě mezi LG 2/3 a Optimalem?

Děkuji za odpovědi.

Ten rozdíl je 3 cm na délku a 1 cm na výšku. Používám 39x17 a jsem přesvědčený o tom, že centimetr nebo dva nehrajou roli. Teda v pevnosti volné stavby. (Asi málokdo má víc podobných měr a zároveň volnou stavbu).
Vidím ale dost rozdíl mezi jednotlivými rámečky stejné míry. Co je znát, je přistavění díla ke (zúžené) spodní loučce. A drátkování, ale to je dost práce navíc a při citlivém točení to není na těchhle výškách nutné. Hlavně když už dílo není úplně čistě panenské. Zbortily se mi teď při točení dva rámky, a oba se skvěly novotou, jednou dvakrát zakladené rámky byly proti tomu úplně jinde. Ale to byla hodně hustá medovice, a točil jsem jak o život, protože u všech ostatních rámků to problém nebyl a medu se z buněk moc nechtělo.
O pevnosti starých tmavých rámků netřeba mluvit, ale ty se snažím systematicky a včas likvidovat, abych neohrožoval zdraví včelstev svých, i nealternativní drtivé většiny (která má naopak v řadě případů v širším okolí - podle slov našeho veterináře - plásty černé jak boty). A hustota medu, a konstrukce koše medometu, jestli je mřížka dost hustá a tím podepírá dílo v co nejvíc místech. A konstrukce rámku - když se dílo neopře o mřížku, ale rámeček je oddálený o ten cm třeba mezerníkem, tak se to taky víc prohýbá a trhá.
Takže víc bych se soustředil na tyhle faktory, než jestli je to 45x16 nebo 42x17.