Příspěvek: #841

Proč to dělat jednoduše, když to jde složitě...

Příspěvek: #842

Teória je jedna vec a prax aj vo včelárstve je druhá- Ja by som sa snažil,aby mi prvým rokom prežili včely, s odielkami toho na budúcu sezónu veľa nenamútiš ,akurát ich môžeš pripraviť na zazimovanie. A také veci ako voľná stavba,chov matiek a iné ...by so počkal možno rok dva.

Příspěvek: #843

(14.10.2018 11:48)Kamik napsal(a):  Pokud krmím roztokem, je oddělek jak průtokový ohřívač, sirup doslova mizí z krmítka a staví rychle. Těsto je na takové to "domácí žvýkání". Ony ho sice odeberou, nejspíše ho spoustu prožerou a stavba jde viditelně pomaleji.

Lepšie si prečítaj ten predchádzajúci príspevok, on robí odložence bez matky, matku si majú vychovať. Dokedy Odloženec nemá riadne kladúcu matku stačí mu i cesto, on aj tak stavať nič nebude.

Příspěvek: #844

Vlasto to video jak si tam dal to je od pana Jaroše to je pan Včelař a ten to umí i po slepu, děda co to dělá celej život a zná zákonitosti ve včelstvech. Když budeš koukat na Ronalda v televizi tak to neznamená že ti to půjde jak jemu. Myslím že v jednoduchosti je skutečně síla tak, že do složitějších akcí se pustit až časem.

Příspěvek: #845

volnou stavbu bych rád zkusil v tomto roce - v některých produkčních silných včelstvech, v oddělcích se na to ještě necítím - přece jen to dělám teprve čtvrtý rok a vím, jak mi dal zabrat chov matek... jak píše Jan výše, z televize se fotbal nenaučíš
doporučuji také od jednoduchého ke složitějšímu - chtít hned všechno najednou potřebuje buď mít vedle sebe někoho zkušeného, nebo taky se v tom plácat a nemít třeba nic...

Příspěvek: #846

(14.10.2018 17:47)Andrej napsal(a):  

(14.10.2018 11:48)Kamik napsal(a):  Pokud krmím roztokem, je oddělek jak průtokový ohřívač, sirup doslova mizí z krmítka a staví rychle. Těsto je na takové to "domácí žvýkání". Ony ho sice odeberou, nejspíše ho spoustu prožerou a stavba jde viditelně pomaleji.

Lepšie si prečítaj ten predchádzajúci príspevok, on robí odložence bez matky, matku si majú vychovať. Dokedy Odloženec nemá riadne kladúcu matku stačí mu i cesto, on aj tak stavať nič nebude.

Mám jakubovská krmítka a jde to bez těsta, ale nezpochybňuji, že těsto na loučkách může být dosažitelnější. Čerstvým 1-2 rámkovým oddělkům jsem taky dal 1. týden těsto,ale jen z důvodu nelákání cizích včel.
Příspěvek jsem četl Jirka Marx doporučuje krmit těstem po celou dobu až v závěru dokrmit sirupem a to je IMHO ztráta času. Možná to moje včely nečetly a s těstem stavěly výrazně pomaleji.

Příspěvek: #847

Srovnávat fotbal s včelaření neni moc relevantní. Takové včelařeské video může dát člověku spousta věcí, které může aplikovat do své praxe. U fotbalu je to o něčem jiném.

Příspěvek: #848

V roce 2015 jsem si zdokumentoval oddělek na volné stavbě, což uvidíte níže. Experiment začal nečekaným darováním dvou obsednutých plodových plástů na plastových rámcích, protože plastu se darující včelař chtěl zbavit. Vyžebral jsem ještě včely z jednoho plástu, které jsem k těm dvěma sklepnul a odjel. Výchozí stav 12.5. - 2 plásty s plodem (i s vhodným k výchově matky), včely ze tří plástů, zásoby nula, bez matky. Úlová sestava na 2/3L, loučky (ale můžete klidně i prázdné rámky), pevné dno. Kvůli teplotnímu komfortu plásty umístěné u stěny co nejdál od česna, Apivital těsto (náhrada chybějícíh zásob) jsem dal na dno. Vodu a pyl si donesou.
   
18.5. zavíčkované matečníky, 18.6. matka klade, z vyběhlých plástů nastává přetlak včel na stávající množství plástů a začíná stavba. 12.6.stav v 1NN je tento (červěně výchozí stav, modře nová stavba):
       
Nadále přidáváno těsto na dno a to z jednoho důvodu - aby co nejvíc buněk bylo využito pro pro plod - při krmení cukrovým roztokem hrozí zanesení buněk zásobami a omezení matky v kladení. V tuto chvíli bylo potřeba co nejvíce masa. 6.7. stav vypadal asi takto:
   
Protože včely dorazily k posledním dvěma volným loučkám, kam jsem plánoval umístit kapsové krmítko, bylo potřeba oddělek rozšířit. Rozšířil jsem prázdným nástavkem dolů, kam jsem převěsil jeden plastový rámek na kraj tak, aby oba původní plastové rámky byly na kraji a nad sebou. Pro plánované odebrání v další sezóně. Včely zareagovaly prakticky ihned. Opustily krajní rozestavěné plásty a zahájily v centrální části stavbu dolů.
   
15.7. to v úlu vypadalo takto:
   
Změna krmiva z těsta na cukr 1:1 kapsovým krmítkem a dále průběžné krmení. 8.9. krmení ukončeno, oddělek zazimován. Stav zásob cca 10 kg, stav plástů na obrázku:
   
Takže do zimy šly s plástovou plochou odpovídající cca 12-14 plástům 2/3L, což je tak 1,5 nízkého nástavku. Kdyby potřebovaly víc, tak by si postavily. Ale zřejmě jim to stačilo. Ke stavbě jsem je ničím nenutil, jako vkládáním prázdné loučky (rámku) mezi vystavěné dílo, nebo rozšiřování nahoru. Obojí je pro včely navozením havarijního stavu zborcení plástů, které se pokud možno předostně řeší. Urychlenou stavbou. Obvykle na úkor něčeho jiného v plodovém hnízdě.

A ještě fotka po zimě z 29.3.2016.
   

Příspěvek: #849

(12.10.2018 22:59)VlastaM napsal(a):  Mohl by někdo rozepsat trochu obšírněji jak vychovat oddělek na NN na volné stavbě bez mezistěn od jara do podzimu krok za krokem pro úplné zelenáče.
Záložní plán je koupit oddělek nebo roj, ale stejně bez vosku pojedu volnou stavbu. Pokud někdy budu používat mezistěny, tak ze zdravotních důvodů jedině z vlastního vosku z trubčích SR, víček a divočiny.

Začátečník odpoví začátečníkovi.

1) proč chceš volnou stavbu? Pokud kvůli přirozenosti a čistotě vosku, jak plánuješ "léčit"?

2) silně doporučuju větší oddělek, ideálně i s matkou, usnadí to rozjezd

3) já letos začal s pěti úly. Koupil jsem během června pět pětirámkových L2/3 oddělků s matkou, dal je na nízké dno, zavřel česno a otevřel očko. A plný dojmů a názorů započal volnou stavbu. Ano, včely taky nemají mezistěny, ano, jdou řeči, že všude možně jsou mezistěny nekvalitní. I přesto je použití mezistěn běžné tak u 95% včelařů a taky mi většina včelařů řekla, že nevychovám silné včelstvo.
Krmil jsem zpočátku roztokem, rámkové krmítko. Posléze zkusil i Apivital těsto. Roztok včely braly jako divé, ihned začaly stavět. Těsto stavbu výrazně zpomalilo, opět jsem se vrátil k roztoku. Do konce srpna včely vystavily dva nástavky. Víc jsem nechtěl pokoušet. Čtvery včely stavily slušně, jedno mělo výpadky. Druhý nástavek zvládlo jen na cca sedm rámků. Na zimu zakrmeno stropním krmítkem.

4) plusy a mínusy
Plusem je dobrý pocit. Včely si to v přírodě dělají stejně. Dále jistota nepančovaného vosku.
Minusem je pomalejší rozjezd. Na mezistěnách by rostly mnohem rychleji. Tím pádem větší jistota, že dají zimu (choroby jsou jiné téma). Ale to je holt risk, byť mě moc netěší, protože včelky něco stály.
Další minus je, že si včelky místy upravují plásty dle sebe. Zásobní rámky jsou místy v horní třetině (mám hoffmany) hodně široké i vyboulené. Tím, jak stavily některé rámky rychleji, tak vyboulily do prostoru jiného rámku a tam už to začalo dělat nepořádek, špatně se vytahovaly rámky. Zkoušel jsem to zpočátku ořezat, ale teklo moc roztoku/medu, prokapaný úl, síto, takže jsem toho nechal. Jeden nástavek jsem díky tomu roztáhnul jen na devět rámků, jeden nechal včelám k dispozici a případně uvidím na jaře, jak to bude vypadat.

5) takže podle toho, jak se včely protlučou zimou, budu na jaře pokračovat. Určitě zkusím pár rámků s mezistěnami v rámci srovnání tempa rozvoje, atd.

Příspěvek: #850

Proč musíte jet od píky rychleji, než rychle? Vždyť pak, až budete mít nahospodařeno dostatek souší, tak podle počtu nastřádaných souší se mohou jet oddělky úplně nejrychleji, když tak toužíte po rychlosti.
Toto je vlákno o volné stavbě, tak sem mezistěny netahejte.

Příspěvek: #851

Pokud je to na mě, tak
1) nikam nespěchám, i proto jedu volnou stavbu
2) i při debatě o daném tématu se dikutér nevyhne zmínce o jiné problematice. Pokud ta nenahradí původní téma, nevidím v tom problém.

Příspěvek: #852

Očekával jsem že poradí někdo kdo dělá volnou stavbu nebo chová z vajíček. Ale jinak dík za rady.
Vlasta

---

Původně jsem uvažoval o Ware nebo alpském úlu, ale to by mě asi žádný včelař nedal včely tak snad někdy potom.

Příspěvek: #853

Pokud jsi si nevšiml, tak Tomáš dělá volnou stavbu a popsal ti postup z vajíčka, tak nevím, co bys ještě chtěl.

Příspěvek: #854

Já mám pocit ze si z nás Vlasta děla prdel. Meco si přečte nebo se podívá na nějaký video a nahodi otázky s chybami a ani to necte co mu tu odpovídáme

Příspěvek: #855

VlastaM
Máš vypnutý příjem soukromých zpráv.

Příspěvek: #856

(14.10.2018 21:35)Tomáš Palata napsal(a):  ...18.6. matka klade, ...

Překlep. Matka klade 8.6.

Příspěvek: #857

Tome patrně pěkně vedeš záznamy. Bez hodnotných záznamů, se zpětně nedá nic vyhodnotit. Fakt dobrý

Příspěvek: #858

Tini, tak nějak jsem příspěvek od Tomáše prošvihl, měl jsem to rozepsané ale připálil jsem si večeři. Skleróza je hrozná nemoc, hrozně z ní bolí nohy.

Příspěvek: #859

(14.10.2018 21:54)Hrk napsal(a):  4) plusy a mínusy
Další minus je, že si včelky místy upravují plásty dle sebe. Zásobní rámky jsou místy v horní třetině (mám hoffmany) hodně široké i vyboulené. Tím, jak stavily některé rámky rychleji, tak vyboulily do prostoru jiného rámku a tam už to začalo dělat nepořádek, špatně se vytahovaly rámky. Zkoušel jsem to zpočátku ořezat, ale teklo moc roztoku/medu, prokapaný úl, síto, takže jsem toho nechal. Jeden nástavek jsem díky tomu roztáhnul jen na devět rámků, jeden nechal včelám k dispozici a případně uvidím na jaře, jak to bude vypadat.

Jen detail, včely vyboulí plásty i na mezistěně, to není problém jen volné stavby.

Příspěvek: #860

Vlasto docela tě podezřívám z provokatérství, by mě zajímala tvoje IP jestli náhodou pod Nickem není někdo jiný Dle mě se nepletu, moc náhod najednou vždy znamená zradu..... Ale to nevadí