Příspěvek: #821

Jedu volnou stavbu a dělají mi dvě včelstva taky paseku v medníku. Hoffmann rámky a právě ta širší horní část je včelami "přestavěna" do boku a často spojena s vedlejším rámkem. Spodní část rámku je pěkná. Plus teda vybouleniny do vedlejšího rámku, který třeba ještě není dostavěný.
Doporučované ořezání jsem vzdal, zásoby tečou všude možně, nic moc to nevyřešilo.

U jednoho včelstva jsem to vyřešil odebráním rámku, takže je medník na devíti. U dalšího včelstva jsem to nechal být zcela a uvidíme na jaře. Jedná se o oddělky, holt praxe mě naučí. Zatím mě naučila, že na volné stavbě pojedu jen některá včelstva

Příspěvek: #822

Nevzdávej to. Někdy hotový rámek po stranách zásobami vyboulí a sousední stavební rámek nedostaví ke kraji. To nevadí. Ony to při spotřebě zkrátí na normalizovanou délku buněk podle plodu. Pokud uhýbají osou díla na stranu, tak jim to ohni zpátky. To se stává, když jim chybí vedle hotový plást. Zásada volné stavby je ta, že se nechá nový rámek stavět mezi alespoň ze dvou třetin hotovými rámky. Existují v prodeji rámky s břitem a to staví pěkně rovně. Letos si u mne oddělky musely postavit 300 rámků a to vše je jenom dělničina. Neumím si představit tu práci s voskem, mezistěnami a drátkováním. Oddělky trubčinu nestaví, v tom je jejich výhoda.

Příspěvek: #823

(04.07.2018 22:42)Pavel Holub napsal(a):  Volná stavba se nejlépe vede zebrováním mezi souše a hlavně mezi plod. Vrazit na ně bednu rámků, to taky postaví úplně napříč, i když to mají voskem nalinkovaný. Trojúhelníkové loučky jsou velmi nevhodné, sice se jim rovněji staví, ale dílo se od hrany snadno utrhne. Manipulace s rámky je horor. Vhodnější je horní loučka s fazetkou max 2x2 mm středem loučky. Delší už nepřistaví a je to stejné, jako u trojúhelníku.

Ja som skusil rámky 42x35 vydrátované zvisle,cca 1cm pásik medzisteny natavený pod hornú latku,8ks vedla seba (premetal som) a stavajú to krásne..ale to je len jedno včelstvo,možno som trafil nejaké poslušné

Příspěvek: #824

Je to tak. Některé je tak neposlušné, že staví dílo dokola.
Ještě k těm horním loučkám. Čistý trojúhelník je špatně, břit delší než 3 mm také. Letos jsem vyzkoušel rámky se speciálně tvarovanou horní loučkou pro volnou stavbu a musím je pochválit, včely dílo dostavují v plné šíři tak, že se neulamuje.

Příspěvek: #825

To je dobrá zpráva Pavle. Foto rámku by nebylo?

Jinak co je postaveno špatně se dá uřezat co není dostavěno dostaví příští rok, chce to zůstat v klidu.

Příspěvek: #826

Nevím, zda jim tady smím dělat reklamu, jsou to tyto rámky. Bál jsem se, že jsou ty trojúhelníky velké, ale zdá se, že jsou akorát. Rámky pouze lepím, 1 rámek 30 vteřin. To je jediná práce s rámky.

Příspěvek: #827

---

Příspěvek: #828

Slušný. Skoro bych měl nutkání to vybourat spíš zevnitř a zasklít si to místo televize...

Příspěvek: #829

Příští rok chci začít včelařit a mám slíbeno,že si u kamaráda můžu udělat 3 oddělky. Jelikož nemám skoro žádný vosk (dostal jsem půl kýblu víček s medem za pomoc s medováním) a nechci kupovat mezistěny z důvodu pochybné kvality, tak po masírce ve vláknu oddělky zkusím volnou stavbu. Kamarád nemá s oddělky žádné zkušenosti, stačilo mu chytat roje. Včely dostal od tchána jako dárek pro děcka cca 15 let zpátky, mladí frnkli z domu a on na včely nemá moc času. Mám slíbeno po jednom rámečku plodu na oddělek, možná později i dva když budou rozjeté, plus rámek s medem+pylem a jedna souše s vodou. On má 39x24, já plánuju 39x17. Nástavek bude nízký tenkostěnný + redukce 7 cm s přepážkou na zůžení. Rámky samodomo s klínem nebo lištou, uvidím co půjde lepší udělat. Kamarádovi zůstaly po úhynech čtvery včely, tak budu rád aspoň za to co mě dá. Oddělky plánuju dělat začátkem května. Oblast jižní morava.

Mohl by někdo rozepsat trochu obšírněji jak vychovat oddělek na NN na volné stavbě bez mezistěn od jara do podzimu krok za krokem pro úplné zelenáče. Ve vláknu je spousta informací, ale jsou kolikrát protichůdné a začátečník má v tom celkem hokej. Dneska jsem se bavil s důvěrníkem a když jsem mu řekl že chci tenkostěnné NN s volnou stavbou tak moc nadšený nebyl a od místních včelařů mi asi taky nikdo neporadí protože s tím nemají moc zkušeností. Musím přes zimu zasondovat.
Záložní plán je koupit oddělek nebo roj, ale stejně bez vosku pojedu volnou stavbu. Pokud někdy budu používat mezistěny, tak ze zdravotních důvodů jedině z vlastního vosku z trubčích SR, víček a divočiny.

P.S. Jak se zbavit těch vysokých rámků a neoslabit oddělek?

Předem děkuji
Vlasta

Příspěvek: #830

Způsobu je mnoho ale já teď popisu ten úplně nejjednodušší s absolutním minimem zásahu do včel .
1. Ramky 39x24 si pripevnis na horní loucky L 2/3 a das je doprostřed nastavku k otevřenému ocku. Cesno je zavřené vyšší ramky visí do dna. Zbytek nastavku mas ramky L 2/3.

2. KRMIS A CEKAS. Nejlépe testem.

3. Až začnou stavět úplně krajní ramky přidáš druhy nastavek do kterého prevesis do středu nastavku jeden ramek L 2/3 s plodem. Když pak začnou stavět i druhy nastavek a první je plný můžeš otevřít malé cesno.

4. KRMIS A CEKAS.

5. Když potřebuji pridat 3NN uděláš to podle bodu 3. Když ne na závěr sezóny je zakrmis tak 10 kg tekutym.

Nejtěžší jsou body 2. a 4.

Příspěvek: #831

Milý příteli, musím (ač nerad) zoufale nesouhlasit s kolegou Jiřím Marxem.
Zejména s jeho krmením těstem.

Než by si se dobral z tak slabého oddělku ke včelstvu schopného zazimovaní, čítám že utečou 2 sezóny. A to budeš muset začínat 2 x.
Je třeba počítat, resp. dát základní parametry.
1. Oddělek Ti dle tvých slov nikdo nedá. Je třeba začít „od píky“, tím myslím od úplného začátku.
2. Jeden plodový rámek je zoufale málo, je třeba mít alespoň 2 a k tomu jednu souš.
3. Začnete tím, že je vyjmete ze včel a dáte do jiné bedny, nejlépe do 2 spojených nástavků. Rámky vložit by neměl být problém, jde o stejnou délku rámku. Ty rámky tady zůstanou nejméně 1 rok, než si budeš moci dovolit je vyřadit. Budeš zoufale bojovat s postavenými rámky, zato mezistěnami si můžeš vytapetovat. Pokud budeš mít alespoň ty.
4. Nasadíš TEKUTÉ!!!! krmení, nejlépe prosakovacími víčky podle příspěvku https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Pece-...6#pid30936
Ten (a následující) si dobře přečti a vryj si do paměti.
5. Včely teprve narazí matečníky. Od této chvíle budeš POŘÁD!!! Pokrmovat, nejméně jednou za týden, spíše častěji. Je třeba si uvědomit, že máš doma včelí mimino. To, co si ta hrstka včel donese nutno brát jako bonus.
6. Proč tekuté krmení. Včel je v oddělku jako do mariáše a Ty bys je nutil donášet vodu? Včela totiž tuhé těsto zpracovat neumí. Přinese na něj vodu, tu vyvrhne z medového váčku, rozpustí těsto a vzniklý roztok uloží. A spěchá pro další vodu. Pokud je špatné počasí nebo noc, odběr těsta není. Ani kdyby ses rozkrájel na takhle malé nudličky. Přednostním úkolem je totiž zahřívání a výchova plodu. Není kdo, nejsou lidi. Ukládání zásob tak skomírá, pokud je vůbec nějaké.
Nesouhlasím totiž s tomto období s jakýmkoli podáváním tuhého těsta. To má určité opodstatnění až se vznikem slídění a to jenom u včelstev, která jakýmkoli způsobem mají problémy s obranou úlu. Tu je ale třeba vyřešit jinak.
7. Za cca 12 dnů se Ti vylíhne matka (pokud se vylíhne) a za dalších 10 – 12 dnů rozklade (pokud se rozklade). První vylíhlý plod tak můžeš čekat nejdříve za 21 dnů. To je dáno strohou matematikou. Když se něco nezdaří, zase začneš až za rok. Na opakování už není čas.
8. A teď to nejdůležitější: Kolik si myslíš, že v oddělku zůstane včel? Z původních už myslím jich moc nebude, možná něco z toho plodu. Kdo asi tak bude o plod v konci jeho života pečovat? Kdo ho bude zahřívat. A do toho chceš ještě postavit min. 20 souší na volné stavbě?

Nevím, nevím. Raději ten záměr ještě promysli. Ještě je čas.
Vzpomínám na slova Rudly Stonjeka (volně přeloženo). Je rozhodující počet vyexpedovaných matek vůči přelarvovaným larvičkám. Zoufalé promile.

Ápropos, jižní Morava je přece jen široký pojem. Doplň si do profilu místo včelaření a taky alespoň email, případně soukromou zprávu.

iRP

Příspěvek: #832

Ale on se neptal na to jak si vychovat nouzovou matku. Oddelek je pro mě několik plastu s plodem zásobami a MATKOU. Zadání bylo malinko jiné.

Příspěvek: #833

Rosťo, to je doopravdy hodně nepřesné. Já vždy jen citoval z článku v OP, který vyšel asi před 40 lety. Napsal ho ved. plemenného chovu v Maďarsku, který ročně odchovával tisíce matek. Ten si dal práci a všechny vstupy pečlivě evidoval a sestavil jednoduché tabulky ztrát. Myslím, že nepřeháním, když si tomto článku myslím, že je jeden z nejlepších co jsem kdy o chovu matek četl. Tím mě hodně ovlivnil a hodně může za to, že chovám matky jinak než je běžné. Žel dnes už si z něj pamatuji že ztráty larvičky v poměru ke kladoucím matkám jsou šílené. Kupodivu nikdo nikdy článek nenapadl, tak velké ztráty neodsoudil. Pouze z něj bylo několikrát citováno. Pamatuji si např. Antona Turčányho, kterému posílám tam nahoru pozdrav. Myslím, že by stálo za to ho znova otisknout a zkusit si o něm podiskutovat až bude okurková sezona! Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #834

Milý Jiří
Je pravda, že zadání znělo jinak, ale taky je pravda, že o pořízení kladoucí matky tady není zmínka.
Pouze, že dostane rámek včel a (možná) nějakou souš. Z toho plyne, že matku si bude muset vychovat.
Dále, že nikdo z poskytujících včelařů nemá s tvorbou a následné péči o oddělek žádné zkušenosti (alespoň dle autora).
Z toho tedy dovozuji, že šance dochovat oddělek s kladoucí matkou pouze na volné stavbě z jednoho rámku včel a krmení pouze těstem a řádně zazimovat je výkon hodný eskamotéra a má pouze minimální šanci na úspěch. Já osobně bych to tedy nezkoušel. A to mám už nějaké zkušenosti a do tisíce úspěšně odchovaných oddělků už moc nechybí, není li to číslo už překonáno. S matkami určitě. Jen letos jich byla stovka.

Z toho všeho soudím, že Vlasta M by se měl o začátek chovu včel pokusit jinak. Např. nákupem již 3 – 5 hotových oddělků s kladoucími matkami od renomovaného včelaře. Také ho navštívit alespoň 1-2x už jenom aby viděl, do čeho jde. Tak říkajíc návštěva na kafe. I tak je to počátek nejistý, protože do oddělku nevidíme.
Počítejme, že vyzimuje 4 oddělky - musíme uvažovat ztráty.

Je to ale i o penězích. Počítejme 5 oddělků. Míň bych osobně nedoporučoval.
Oddělky po 2 tis., úly cca po 2,5 tisíci, mezistěny á 300 - 320,- /kg. Ostatní drobné potřeby (ochranné potřeby) odhadem 2 tisíce, cukr cca 150 kg - dalších 1,5 tisíce. Spoustu věcí si udělá sám, ale větší díl musí koupit. Varuji před návštěvou prodejny s cílem utratit peníze. Co zbytečností tito začátečníci koupí ... Inu, i obchodník je také člověk a nic tak nepotěší, jako prodat předraženou zbytečnost. Co jsem jich už vyhodil... Jen medomet mám už čtvrtý.
Další rok bude potřeba dokoupit do plné konfigurace zbývající úlové součásti (za předpokladu, že to nepořizoval hned), a nějak vyřešit první vytáčení.
Jakékoliv provizorium je docela drahé a ty peníze tam skončí, tak jak tak. Ale dá se to částečně rozfázovat.
Podtrženo a sečteno – docela drahý (ale nádherný!!!!!!) koníček, alespoň co se týče pořizovacích nákladů. První rok ale může očekávat cca 120 kg vlastního medu po xxx Kč. To už se ty peníze začnou vracet, resp. není jich potřeba tolik.
iRP

Příspěvek: #835

(13.10.2018 22:14)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Z toho všeho soudím, že Vlasta M by se měl o začátek chovu včel pokusit jinak. Např. nákupem již 3 – 5 hotových oddělků s kladoucími matkami od renomovaného včelaře. Také ho navštívit alespoň 1-2x už jenom aby viděl, do čeho jde. Tak říkajíc návštěva na kafe. I tak je to počátek nejistý, protože do oddělku nevidíme.
Počítejme, že vyzimuje 4 oddělky - musíme uvažovat ztráty.

Je to ale i o penězích. Počítejme 5 oddělků. Míň bych osobně nedoporučoval.
Oddělky po 2 tis., úly cca po 2,5 tisíci, mezistěny á 300 - 320,- /kg. Ostatní drobné potřeby (ochranné potřeby) odhadem 2 tisíce, cukr cca 150 kg - dalších 1,5 tisíce. Spoustu věcí si udělá sám, ale větší díl musí koupit. Varuji před návštěvou prodejny s cílem utratit peníze. Co zbytečností tito začátečníci koupí ... Inu, i obchodník je také člověk a nic tak nepotěší, jako prodat předraženou zbytečnost. Co jsem jich už vyhodil... Jen medomet mám už čtvrtý.
Další rok bude potřeba dokoupit do plné konfigurace zbývající úlové součásti (za předpokladu, že to nepořizoval hned), a nějak vyřešit první vytáčení.
Jakékoliv provizorium je docela drahé a ty peníze tam skončí, tak jak tak. Ale dá se to částečně rozfázovat.
Podtrženo a sečteno – docela drahý (ale nádherný!!!!!!) koníček, alespoň co se týče pořizovacích nákladů. První rok ale může očekávat cca 120 kg vlastního medu po xxx Kč. To už se ty peníze začnou vracet, resp. není jich potřeba tolik.
iRP

Možu stokrát podtrhnůt, Dyž sem začínal, přesně toto mě Rosťa Pešek radil a měl pravdu, už první podzim byly z pěti kůpených oddělků čtyři. A pro oddělky stačil rozpěrák, kukla a sklinky na krmení ( kromě úlu, rámků a mezistěn ). Zbytek sem dokupoval postupně.

Příspěvek: #836

Každý přece nějak začíná. Někdo si včelaření bez mezistěn nedovede představit, někdo začne včelařit jako eskamotér.
Když jsem začínal, slyšel jsem to mnohokrát, bez mezistěn to nejde. Také jsem si jich pár pořídil...a světe div se oddělky na nich "jely" hůř než na volné stavbě. Proč tomu tak je, je možné se dočíst i zde. Jejich kvalita byla a stále je tristní. Než utrácet dnes ne zrovna malé peníze za pančovaný sajrajt, je možná pro ty co mají potřebu včelám mocí mermo vnucovat svou vůli, investovat do plastových. Ochota stavby na plastu a pančovaných mezistěnách je prakticky stejná. Mezistěny z vlastního vosku jsou o něčem jiném, ale ty začátečník asi nekoupí.
Dnes výhradně včelařím na volné stavbě a podle výnosu medu okolních včelařů na tom hůř nejsem. Ony totiž včely v určitém věku "potí" vosk bez ohledu na to, zda mají možnost stavět nebo ne, jenom pokud nestaví, zbytečně vosk vyhazují z úlu.
Oddělky zakládám co nejdříve, hned jak se v ve včelstvech objeví první trubci. Zakládám je s jedním obsednutým plástem, který obsahuje plod a vajíčka všeho stáří a jedním plástem zásobním. Více plodu vkládám do oddělků až při zakládání později (červen,červenec). Souše nepřidávám, neskladuji je. Považuji to za zbytečné. Na takto založený oddělek pokládám těsto, tak, aby pro včely bylo v dosahu. Roztokem začínám krmit zhruba v době, kdy se nové matce začínají líhnout první včely. Používám kapsová krmítka vlastní výroby. Ve stejné době začínám pomalu rozšiřovat stavebními rámky...Takto založené oddělky zimuji na třech až čtyřech NN L2/3. Jinak samozřejmě s ing Peškem souhlas

Příspěvek: #837

Pokud krmím roztokem, je oddělek jak průtokový ohřívač, sirup doslova mizí z krmítka a staví rychle. Těsto je na takové to "domácí žvýkání". Ony ho sice odeberou, nejspíše ho spoustu prožerou a stavba jde viditelně pomaleji.

Příspěvek: #838

Vlasto na tvém místě bych, do oddělků v tvém případě dal mezistěny, někdo s tím může nesouhlasit ale dle mě staví rychleji než volnou stavbu. Jsem začátečník ale vypozoroval sem že to je prostě pro mě výhodnější jde to rychleji, a to překvapení když ti volnou stavbu začnou stavět a prokládat včely jak chtěj ony a ty to řežeš nožem a různě upravuješ to se prostě stává a né ojediněle. Někde je tu hodnocení mezistěn na fóru stražisko i včelpo mě nikdy výrazně nezklamalo, jiné ano a moc. Oddělky dělám v květnu na jednom plodovém rámku s trochou těsta a pak hned po malejch dávkách krmim 1:1 cukr voda. Není to žádná věda, jak zjistim že matka klade a sou tam již nějaké včely přidám rámek s plodem z kmenovejch. Matky dělat neumím tak když najdu rojovej matečník tak s nim udělám oddělek, když chci tak si je pak vyměním za koupené 250-500,- Kč. Jo a volnou stavbu si zkus následující rok až ti dojdou mezistěny:-Djako mě.
Trošku k nákladům, až uděláš úly ze všech zbytků co máš doma tak stejně budeš muset něco koupit a jeden komplet úl 39x24 /4x nástavek, dno, střecha, folie, podložka, krmítko, kovová mřížka, rámky, mezistěny/ stojí včetně všeho 5000, vše se vyrobit nedá. Moje náklady jsou cca 100 tis. na veškeré vybavení včetně medometu letos, 15 úlů, 5 plemenáčů. Kdyby to věděla manželka tak by mě narvala do jitrnic. Ale pak se stane třeba věc, že za letošek se mi náklady vrátili komplet. Vzhledem k tomu že se ale jedná o opravdu krásný koníček začni a uvidíš sám, tak mi sou náklady ukradený. Někdo s tím může nesouhlasit ale tak to je.

PS : rady pana Peška si vem k srdci, jsou to ty nejlepší co jsem kdy zde našel a naopak zde někdy najdeš rady které jsou nesmyslné a protichůdné ale to je život

Ať se dílo daří

Příspěvek: #839

Tohle je dvounastavkovy oddelek na volné stavbě foceno při tom ochlazení v září. Bylo asi 3 st. Takový oddelek je teď už bez plodu a vím ze se příští rok se vyrovná nebo téměř vyrovná produkcnim vcelstvum a ze vyjede tak na 6-7NN vesměs volné stavby. To mám vyzkoušeno mnohokrát. Jde to i bez mezisten

Příspěvek: #840

Když 16 dní před tvorbou oddělku koncem dubna udělám odsavač do medníku nad mřížku, za šest dní dám doprostřed plodového tělesa souši na zakladení (postříkám z jedné strany medovou vodou abych přilákal matku), za další tři dny udělám lištu ze zakladených vajíček, na den osiřím, tak bych při troše štěstí mohl mít za další týden pár matečníků do oddělků. A když ne zkusím si domluvit nějaké roje, s těma kamarád umí pracovat a stavět volnou stavbu budou jak draci. A další rok nebo v létě vyměnit matku.


Vidím že jsem rozpoutal podnětnou diskuzi, ale je to vlákno o volné stavbě a ne o mezistěnách.

S pozdravem Vlasta