Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

Petice za zrušení povinnosti vyšetření zimní měli u včel
Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Volná stavba
Autor Zpráva
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1041
RE: Volná stavba
(27.02.2020 14:04)Miroslav Vochozka napsal(a):  Nikdy to není tak ideální, jak se píše. Pokud mohu poradit, nedávej plastové rámky do plodiště. Ty jsou super v medníku, do plodiště fakt ne.

To je Miroslave takovy muj nesvar, ze tezko prijimam nazory jen tak bez vysvetleni. Budto si to zkusim sam a nabiju si hubu anebo si radeji necham poradit, ale potrebuju k tomu vedet PROC. Ja jsem naopak zaznamenal zkusenosti ze do plodiste je to velmi vhodne prave kvuli te male mezere a dava mi to docela smysl. To se sice tykalo ramku s mezistenami kde je nevyhoda, ze plastve jsou nalinkovane, ale ja chci zkombinovat vyhodu tenke plastove loucky s volnou stavbou - kde si to vcely postavi jak chteji a navic - pri vymene dila se stara vostina z velke casti vyrizne nozem a spachtli se docisti jen okraje - toto byl myslim hlavni agrument odpurcu plastu v plodisti (ze stare plodove vostiny se velmi tezko skrabou) - ale to neni muj pripad. Pokud vis jeste o necem jinem - jsem lacny po dalsich argumentech proc do plodiste ne.
27.02.2020 14:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 306
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1042
RE: Volná stavba
Martine, jen otázečka.
Ty plastové rámky s mezistěnou myslíš komplet rámek i s plastovou mezistěnou? Pokud ano, tak mi uniká, proč chceš jet volnou stavbu?
Já právě třeba volnou stavbu zvolil, at si to včely dělají víceméně po svém. Tak mě zajímá, proč postupuješ zrovna takto.

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
27.02.2020 14:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1043
RE: Volná stavba
diky za nazor Tome50, chapu ze jako zkuseny vcelar si o me musite myslet svoje, kdyz odmitam stare zajete a osvedcene postupy. Jenze prave proto, ze jsem toho nacetl mozna vic nez jsem mel tak si ted nemuzu vybrat zlatou stredni cestu protoze vsechno jak jiste vite ma sve pro a proti. Co se tyce volne stavby tak jeden z duvodu bylo prave omezeni varoa, libi se mi myslenka vcelarit s minimem chemie. Muj otec vcelari po staru, metodama ktere jsou podle me prekonane a zbytecne pracne, dokonce to i sam uznal, ze nektere veci by se daly delat lepe, ale nechce to zmenit protoze by musel prekopat uplne vsechno a to mu za to nestoji - a ja nechci udleat stejnou chybu. Proto se snazim vybrat si ze vsech tech metod to nejlepsi a nejak to zkombinovat. Ja nemam problem utratit za neco vetsi castku, ale musim byt presvedcen o tom ze to je ono a ze s tim budu spokojeny.

Co se tyce mych choavtelskych zkusenosti, choval jsme uz kde co, castecne i ty vcely ikdyz jen okrajove a je to uz par let zpet... Tim netvrdim, ze jsem nejaky profik a proto sve teoreticke uvahy rozebiram zde abych si je nechal kdyz tak rozmluvit od praktikujicich vcelaru (a zatim se jim to docela dari) - od toho myslim diskuzni forum je. Jak take vite tak jednu vec kterou vam tady nekdo poradi, tak je uplne bezne, ze druhy vam to zase rozmluvi, takze se snazim udelat si na to svuj nazor z toho co vim a z toho co se tady dozvim. Tot vse.

(27.02.2020 14:48)Hrk napsal(a):  Martine, jen otázečka.
Ty plastové rámky s mezistěnou myslíš komplet rámek i s plastovou mezistěnou? Pokud ano, tak mi uniká, proč chceš jet volnou stavbu?
Já právě třeba volnou stavbu zvolil, at si to včely dělají víceméně po svém. Tak mě zajímá, proč postupuješ zrovna takto.

Ano myslim celoplastovy ramek s pevnou plastovou mezistenou od pokorneho. Vyhody platovych ramku vidim v trvanlivosti a te tenke loucce, nevyhoda mi trochu pripada ze je pevne dana struktura bunek, to se mi vice libi u volne stavby kde si vcely samy udelaji bunky jake chteji vcetne velikosti a pomeru trubciny a jine bunky staveji v medniku do kterych pak matka vetsinou moc neklade - nechci totiz pouzivat materi mrizku. Ja se priklanim k nazoru, ze trubcina drzi matku dole v plodisti a trubci maji vliv na nerojeni... Proto chci koupit take plastove ramky bez mezisteny, ktere kombinuji vyhody uzke loucky a moznost volne stavby.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.02.2020 15:14 od Martin Bubik.)
27.02.2020 14:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 306
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1044
RE: Volná stavba
To mi právě přišlo jako zásadní rozpor. Preference volné stavby, která nechá včely realizovat si dílo "po svém" a zároveň jim to zaříznout (plastovou) mezistěnou s předchystaným vzorem stavby.
Ale jak se píše výše, je třeba zkoušet, což taky pořád dělám Big Grin

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1)
27.02.2020 16:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1045
RE: Volná stavba
jasny, doufam ze ten rozpor jsem vysvetlil. Nicmene pro zacatek asi opravdu budou lepsi ty s mezistenou - jak radi jini vyse. Jsou rychleji vystavene a oddelku by absence trubciny nemela moc vadit. Az oddelek zesili pocitam ze volna stavba pak mezi hotovymi rovnymi ramky pujde lepe...
27.02.2020 16:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
stefanos689 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.790
Připojen(a): 07.09.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1046
RE: Volná stavba
Martine, nenech se odradit. Volná stavba je úplně jiná liga, když se zvládne. Když budeš včelařit na mezistěnách, mnoho věcí nikdy nepochopíš a neuvidíš. S volnou stavbou je včelaření poezie. Jen bych pro začátek doporučil volnou stavbu v rámcích s velmi tenkou spodní loučkou (používám 8 x 8 mm namísta 20 x 8). Časem můžeš přechazet na vysoké plodiště (dvojnásobek nízkého rámku) a nízké medníky. To je nejlepší a nejkompatibilnější varianta.

Nekolik desitek vcelstev na ramkove mire 2/3 (a 4/3) Langstroth, Dolnomoravský úval 160 - 200 m.n.m.
Hlasování: Ali (+1), Petr Střelec (+1), Jan Petřík (+1), Tini (+1), Pavel Holub (+1)
27.02.2020 17:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1047
RE: Volná stavba
diky Stefanos, souhlasim se vsim, ale kdyz uz teda ramky tak porad si myslim, ze 3 mm je jeste o neco lepsi nez 8 mm. A pri teto mezere pak uz mozna ani nema smysl prechazet na vetsi nastavky pro plodiste - jednotna mira ramku ma myslim taky neco do sebe...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.02.2020 18:27 od Martin Bubik.)
27.02.2020 18:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.766
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1048
RE: Volná stavba
(27.02.2020 14:28)Martin Bubik napsal(a):  To je Miroslave takovy muj nesvar, ze tezko prijimam nazory jen tak bez vysvetleni. Budto si to zkusim sam a nabiju si hubu anebo si radeji necham poradit, ale potrebuju k tomu vedet PROC.

Já to mnohdy dělám úplně stejně. Vlastní zkušenost je nejlepší.

Ještě k plastovým rámkům. Výrobci říkají, že je stačí seškrábnout špachtlí. Jenže, když byly zaplodované, spodky buněk v plastu zůstávají černé. A čištění mě fakt nebaví. (o tom už se mlčí)
Lepší vložit čistou voskovou mezistěnu.
Proto plastové rámky jen tam, kde je matka nezaklade.
27.02.2020 18:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1049
RE: Volná stavba
Miroslave ale presne tento duvod jsme uvadel ze se me v podstate moc netyka - precti si co jsem napsal o ramcich pro volnou stavbu... Vyrezu ji nozem...

ok jeste to tedy upresnim http://www.pokornydacice.cz/plastove-ram...ramky.html
mluvim o tech zelenych ramcich

goro upravil 27.02.2020 21:58 tento příspěvek z důvodu:

Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Částečná citace předešlého příspěvku je povolena, ale měla by být výrazně kratší, než je délka předešlého příspěvku. Míru adekvátního zkrácení posuzuje administrátor/moderátor individuálně.

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.02.2020 18:36 od Martin Bubik.)
Hlasování: Miroslav Vochozka (+1)
27.02.2020 18:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1050
RE: Volná stavba
měl sem čistě NN na mezistěnách, postupně přecházám na "optimální " dadant s tým že v plodišti VN je ve většině úlů volná stavba a chcu dosáhnůt 100% volné stavby v plodišti. takže včelařský vývoj a změna postupů a technologie je možná a asi celkem běžnáWink. né šecí včelařijů po pár rokách stejně jak na začátku.

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
27.02.2020 19:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1051
RE: Volná stavba
sak jasne strecu, a zacinal bys stejne, kdybys vedel, ze to jde inac a lepe hned na zacatku? Smile
27.02.2020 20:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1052
RE: Volná stavba
kdyby byly v ř..i ryby, netřeba by rybníka, strčil bych prst do p....e, vytáhl bych kapříka - na kdyby si v životě nehraju. a nelituju teho, ani u včelWink

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
27.02.2020 20:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1053
RE: Volná stavba
taky dobrej pristup, to s tim kaprikem - to se mi libi Wink

kazdopadne ja to mam trochu jinak, me by trosku sra*o, nakoupit hromadu kramu a za rok nebo za 2 zjistit, ze vlastne potrebuju neco jineho, ja si to radsi osefuju uz ted a ikdyz to bude zpocatku treba trosku drit, tak chcu mit dobry pocit, ze jsem udelal dobre...
27.02.2020 21:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #1054
RE: Volná stavba
Tož já mám na volnů stavbu klasické rámky akorát bez drádků a mezistěn

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
Hlasování: Tini (+1), Ali (+1)
27.02.2020 22:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Bubik Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 15
Připojen(a): 16.11.2019
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1055
RE: Volná stavba
toz ja budu mit casem temer to same, akorat z plastu Wink
mezisteny budou jen castecne na okrajich a sem tam carka uprostred Wink - aby vcely lepe drzely lajnu, vsak videl si ten odkaz co sem posilal ne?
27.02.2020 22:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 563
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1056
RE: Volná stavba
Volná stavba - o level výš, a do plastu Huh
Matičko přírodo ...
Hlasování: Hrk (+1), emm (+1), patko79 (+1), Jan Petřík (+1)
28.02.2020 0:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
m.h. Offline
Member
***

Příspěvků: 73
Připojen(a): 06.09.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1057
RE: Volná stavba
Pozor, plást je třeba chápat trochu komplexněji. Nemá funkci pouze v podobě stabilní mechanické opory pro zásoby a vývoj plodu. Je to důmyslné dílo, kostra superorganizmu, která slouží i k termoregulaci nebo komunikaci. Rozměr spodní loučky není zas tak důležitý. Důležitá je její přítomnost. Pokud je plást ukončen spodní loučkou, nutně musí dojít k změně jeho mechanických vlastností, např. nedochází k přenosu vibrací. Z tohoto pohledu je stavba pouze z horní loučky lepší. Ale dílo musí být rozebiratelné! Rámek je prostě nutný kompromis. Nevím, co je špatného na medometu. Když jsem začínal, poklàdal jsem si podobné otázky a myslím, że je to tak dobře. Na druhou stranu bych byl opatrný se zavrhováním klasických postupů. Mají svůj smysl a jsou vyzkoušené. Je lepší si je osvojit a poté z nich vycházet při vlastních inovacích. Chovat včely jen okrajově mi zní víc jako pozorovat divoký roj, než systematický chov. Letadlem jsem letěl, ale pilotovat ho neumím. Myslím, Martine, že máte ten správný zápal pro věc. Navíc máte včelařinu v rodině, to je výhoda. Zkuste to nejprve bez plastu. Dřevo je dřevo. Držím Vám palce.
Hlasování: rudyger (+1), Marťa (+1), BOBC (+1), goro (+1)
28.02.2020 1:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #1058
RE: Volná stavba
VÝZVA

Mám nápad, jen částečně ověřený, na volnou stavbu, na rámek pro volnou stavbu. Nikdy jsem nikde nic podobného neviděl, co vím, je to originální nápad, dám ho tady k dospozici po ověření několika včelaři.

Jedná se o rámek klasické míry, zatím jsem vyzkoušel 39x34,7, 39x30, 39x24 a 39x15. U posledních dvou měr je to snadné, u vyšších malinko jiné. Princip je v tom, že se rámek nedrátkuje, může mít výrazně tenkou horní loučku, u 15 a 24 stačí 7 mm, u vyších měr musí být asi 12 mm, ouško 7. Spodní je asi 8, možná by stačila 7.

Včely tento rámek staví ochotně a bezchybně bez proužku mezistěny, bez jakékoli linky z vosku. Nízký panenský medníkový (39x15, u 39x17 nevyzkoušeno) vydrží téměř plné točky medometu, tak dokonale je vyztužený, ale nemá drátky. Vysoké rámky nevytáčím nikdy, ale 24 by to vydržel asi taky. U vyšších než 24 je systém vyztužení jiný a nejspíš by vytáčení vydržely ty rámky též.

Když se tento rámek o šířce všech louček 25 mm, mezerníkový (není podmínka) "recykluje" ve smyslu vyváření voští, prostě se vyvaří v kotli s vodou a po uschnutí se zase vloží do včelstva a včely ho postaví. Opakuju, žádné drátky, žádný vosk, nic. A tak bez šahnutí funguje do chvíle, kdy shnije, nebo se rozpadne stářím.

Rejpaly a posmívače, co nikdy nic neumí poradit a jen prudí, v tomto případě prosím, aby se zdrželi. Prosím tímto několik zájemců, kteří mají na čem a dokáží vyrábět (nebo upravit kupované) přířezy, aby se ozvali formou SZ. Systém je neskutečně jednoduchý a laciný, dostupný ihned úplně každému už letos. Jen je nutné ho ověřit. Můžu to ověřovat sám 10 let (třeba do smrti vzhledem k mému věku) a nebo to ověří deset chlapů letos. Ví o tom dokonale KTM, viděl oč jde a má ověřovací sérii asi 20 zatím nepoužitých nízkých rámků 39x17 od loňska. Viděl u mě i jak na tom včely staví a tuto výzvu zvěřejňuju po konzultaci a poradě s ním. Pokud uvidíme skutečný zájem, možná KTM nafotí a ukáže tu jak to vypadá ještě před ověřením.

Nápad mi přišel až koncem června, vč mi vystavěla jen několi pokusných kusů (na některých zimují) a proto chci důkladnější ověření.

Nejedná se o žádný žert či nesmysl, funguje to!
Hlasování: sobol (-1), Jan Petřík (-1)
28.02.2020 1:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.766
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1059
RE: Volná stavba
Vůbec jsem nepochopil, v čem je to jiné.
Hlasování: Slavík (+1), Misoka (+1)
28.02.2020 7:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1060
RE: Volná stavba
Asi ten génius nečetl těch tisíc příspěvků zpět.

Dezorganizovaný.
Hlasování: Misoka (+1), Jan Petřík (+1), Vítězslav Richtr (+1)
28.02.2020 8:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Stavba do podmetu pavelm 132 104.684 20.05.2022 21:54
Poslední příspěvek: Jaro - Vigor
  Studená nebo teplá stavba PetrM 216 185.581 27.06.2021 18:51
Poslední příspěvek: Andrej

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies