Příspěvek: #241

(17.02.2012 7:13)Bobr napsal(a):  Tyto akce jsou pouze a jenom proto, že je do nich natlačí tyto řetězce jinak by cukrovary prodávali cukr pořád klidně za 30kč/kg

Zrovínka včera v pořadu máte slovo náhodou jsem přepl jinak nesleduji bylo téma obchodní řetězce.Jedna zajímavost o medu vytasil tam jeden diskutující medvídka 25 dkg medu v ceně 36 kč med květový a lupou tam luštili zemi původu až zjistili že pochází ze zemí EU a mimo země EU.Klidně tam srovnávali ceny za kolik prodávají včelaři přičem poukazovali i na kvalitu (slušná skrytá reklama):-)To jen naokraj hlavně co mne zaujalo je tvorba cen jednalo se tam příkladně o cenu rohlíku kdy diskutující pekař dodává rohlík za 1kč přičemž ve smlouvě má zpětný bonus ve prospěch supermarketu až 45% prodává tedy ve skutečnosti za 65 haléřů z povinností zpětného odběru neprodaného pečiva samozřejmě bezplatně,přitom rohlík prodávají za 1,90 kč slušný zisk že.Pokud dodavatel na tyto podmínky nepřistoupí tak má smůlu.Takže tvorba cen ostatního zboží tedy i cukru zřejmě probíhá podobně.Pokud pak udělá supermarket akci tak má pořád ještě slušný zisk.

Příspěvek: #242

Pokud zavoláte do cukrovaru a oni Vám sdělí, že cena (samozřejmě bez DPH!!!!) je řekněme 24,- Kč + DPH, pak Vám sděluji CENÍKOVOU CENU (jinou ani nemohou). No a z té mají velcí odběratelé (rozuměj m.j. supermarkety) slevu např. 30 %. Samozřejmě čím větší odběr, tím vyšší sleva. To znamená, že ti největší nakupují s cenou kolem 16,80 Kč. Systémem tzv. zpětných bonusů se tato cena dostává ještě níže. Kolik je konečná průměrná prodejní cena cukru z cukrovarů v tom kterém měsíci, můžete najít např. na http://eagri.cz/public/web/file/125792/CUKR_05_2011.pdf na straně 23. Na následující straně jsou pak uvedeny ceny spotřebitelské, tedy ty "na pultě". Vše je uvedeno od ledna 2000 až do března 2011, po měsících.
Z toho vyplývá, že pokud budete volat jako jednotlivci, skupiny, základní organizace, okresní výbory nebo i jako podnikatelé, je to naprosto zbytečné utrácení peněz za telefon.
Pokud kapitáni našeho svazu nepochopí, že jediná cesta, jak získat ve velkém skutečně levný cukr bez ponižujícího objíždění s košíkem pokladnami supermarketů, je sloučit veškeré včelařské odběry pod "jednu střechu" např. prostřednictvím Včelpa, není jakákoliv šance. I kdyby si Včelpo jen za zprostředkování nechalo 50 haléřů z každého kilogramu, utopí se v penězích a nám včelařům tohle pomůže daleko více než pracně administrovaná dotace 1D s velmi pochybným výsledkem. My budeme mít levný cukr v pytlích, jakost a kvalitu si budeme v tomto množství moci určit sami a nám např. odpadne přiblblé rozbalování 6 tun cukru z papírových pytlíků, což pro nás jen cukr zbytečně prodražuje. Ale když jiná cesta není.....
Celá tahle záležitost je během na dlouhou, velmi dlouhou trať. Ale každá cesta musí začít ranou do stolu a slovy - jde se na to.
Mimochodem, tuto myšlenku jsem už před lety psal v dopise MVDr. Peroutkovi. Ani mi neodpověděl, možná proto, že veškerý volný čas spotřebovala příprava cesty na jakýsi kongres.

Příspěvek: #243

A nebo se naučit krmit inverty. Dokud tady ta hrozba nebude, nemusí se cukrovary s nikým bavit. Koupíme cukr u nich, nebo v obchodě Jestli jim bude hrozit, že zmizí poptávka 5 000 000kg cukru z trhu, tak je to možná zaujme.
Jen tak mimochodem, pokud někdo udělá přípravu k jednání - jaká je produkce a spotřeba cukru v ČR?

Příspěvek: #244

Také si myslím že pokud by byla vůle na svazu tak by šlo čehosi dosáhnout a pokud by naše cukrovary jaksi neměli zájem tak kde je psáno že by se nemohlo jednat třeba severně za kopečky vždyť cukru který odebírají včelaři není zrovna málo.

Příspěvek: #245

Líbí se mi výraz naše cukrovary. Největší cukrovar v ČR Hrušovany nad Jevišovkou vlastní francouzká nadnárodní společnost. Dokonce vyrábí invert, ale v ČR vám jej neprodá. Bylo by hezké přes svaz nebo zemědělskou komoru domluvit nižší cenu cukru pro včelaře, ale na pohádky jsem přestal věřit už dávno

Příspěvek: #246

Souhlasím s tím, že zde by ČSV mohl plnit užitečnou úlohu při vyjednávání a výsledný objem by asi byl pro cukrovary zajímavý. Akorát by asi byla problémem logistika a nároky na skladové prostory. Ideální by samozřejmě bylo, kdyby se cukr distribuoval až jednotlivým ZO ČSV, ale to je asi taky trochu pohádka. On bude asi trochu problém, že cukrovary vědí, že ten cukr včelaři koupí tak nebo tak. Jedině kdyby snad chtěly cukrovary aspoň trochu zapracovat na určité míře nezávislosti na velkých marketech.

Příspěvek: #247

Přátelé, co se vám tato idea líbí.

Dovedete si představit tu logistiku na úrovni jedné ZO. Kolik metráků by se navzpíralo.

Tady místní ZO zajistila vloni cukr, a byla s tím docela práce. Musí se z náklaďáku složit, pak pro ty co tam nejsou právě včas uskladnit a pak zase naložit.

Příspěvek: #248

Samozřejmě, ale snad na každé vsi jsou prostory, které by na zhruba týden mohly posloužit. Tak bych si představoval praktickou pomoc spolkům ze strany obcí (lepší,než nesmyslné dotační programy, na které dosáhnou toliko jen známí těch správých lidí). Paletovací vozík nebo desta už dneska taky nejsou až tak nedostupné. Snad by to tedy při troše dobré vůle šlo...

Příspěvek: #249

(19.02.2012 21:49)KaJi napsal(a):  Přátelé, co se vám tato idea líbí.

Dovedete si představit tu logistiku na úrovni jedné ZO. Kolik metráků by se navzpíralo.

Tady místní Zo zajistila vloni cukr, a byla s tím docela práce. Musí se z náklaďáku složit, pak ti co tam nejsou právě čas uskladnit a pak zase naložit.

V této problematice bych viděl inspiraci u rybářů. Tam se brigádnické hodiny platí. Samozřejmě tím vzniká prostor pro zneužívání, od toho jsou kontrolní mechanizmy. Pokud někdo odvede práci, proč by ji neměl mít paušálem zaplacenou. Já také chodím do práce pro peníze, ne pro radost ( kdysi to bylo i pro tu radost ).

Příspěvek: #250

Ano, v tomto případě, kdy jde jen a jen o ekonomický efekt (pro druhé), by jednoznačně nějaká odměna byla na místě. Proč by se někdo měl fyzicky namáhat a celou věc zařizovat jen proto, aby druzí ušetřili (a ještě "držkovali", že nemají momentálně čas si pro cukr dojet, nebo že ho zrovínka nemají kam dát, i když si ho předtím objednali). V tom množství by taková odměna byla kapkou v moři a byla by zasloužená. Už ale slyším "přátele včelaře", jak by dotyčného pomlouvali, že se na tom pěkně obohacuje, vydřiduch...

Příspěvek: #251

V každém větším městě je prodejna vč.potřeb a ti by měli levný cukr pro včelaře.

Příspěvek: #252

Což se takhle domluvit s místním zemědělským podnikem - např. JZD. Kamion se složí po paletách ještěrkou do skladu. Ty bývají v tuto dobu většinou prázdné (červenec- srpen). Doba práce ještěrkáře max 1 - 1,5 hodiny - vlastní zkušenost. Ještěrkář dostane spolu se skladníkem (a předsedou) po kile medu, snad se to vyplatí. Větší včelaři (paletový odběr) vyvezou cukr takřka obratem - většinu jsou to ti, kdo celou akci organizují. No a ti menší, nebo ti kdo zrovna neměli čas to vyvezou postupně. Je třeba ale stanovit, že min. odběr je jedna paleta, aby se v tom udržel pořádek. Menší včelaři se musí složit. JZD by to snad pro Vás mohlo udělat. Většinou je tam i někdo, kdo včelaří a pak by to mohli vzít jako malý revanš za to, že naše včely jim něco opylují (např. řepka), ale oni za tuto službu (většinou) nic neplatí. Další možností je, aby Vám to složil někdo, kdo má jěštěrku a podniká - třeba v sousední vesnici, nebo městě. Do supermarketu jedete 20km, jezdíte po 10 kg s košíkem, platíte krvavé peníze a nevadí to, proč by to tady nešlo. Myslím, že je to o chtění a jednání. Jen musí být někdo, kdo vyboxuje tu správnou cenu. Tady se bez centrály neobejdeme, ať se komu líbí nebo ne.
iRP

Příspěvek: #253

Tak trochu mám pocit, že tu debatujeme o něčem, co stejně nejsme schopni realizovat, pokud nebude vůle shůry. Jen tlacháme jak by se to mohlo, ale nikdo z nás neudělá ani Ň, aby se to realizovalo. Jako řadoví včelaři nemáme ty potřebné vyjednávací páky a konexe, dokonce ani čas a chuť se něčím takovým zaobírat.

Příspěvek: #254

(20.02.2012 10:20)Boleslav Nytra napsal(a):  V každém větším městě je prodejna vč.potřeb a ti by měli levný cukr pro včelaře.

V každém větším městě - tak to je myslím hodně nadnesené. Navíc, dejte sem odkaz na takový levný cukr... Určitě ho ve včelařské prodejně nenajdete.

---

Asi by tyto příspěvky měly být v tématu týkajícího se ČSV. Otázka je, jestli tento model třeba funguje někde v zahraničí. Máte někdo povědomí?

Příspěvek: #255

Za Gotwalda byl cukr na lístky. Kdyby to svaz domyslel a zrealisoval? To ale těžko. To by musel spíš přijít nějaký kontraživel, jako se sklenicemi.

Příspěvek: #256

Tak se podívejte ekonomicky - zaplatím dopravu, sklad zadarmo, paleťák se půjčí. Bude tam chlap, kolik Kč za hodinu?

Jsem opozdilec a jedu si pro 300 kilo (20 včelstev), ten chlap tam musí přijít, pomoc mi to naložit, zamknout a odejít domů - 2Hodiny = cca 1 Kč na kilo. Složení, dovoz, tady taky skáčou koruny.

Nakonec zjistím, že když si nechám od Kelmanna dovést kanystry, tak mi to vyjde levněji než sebelevnější cukr. Pokud někde nebude cukr i s dopravou výrazně pod 20Kč ve větším množství .

Příspěvek: #257

Karle - prosím, toto je přesně to o čem mluvím. Zavolat do cukrovaru s cenou 24,- Kč + DPH a zaplatit dopravu umí každý blb. Ale tohle je o tom, že naši kapitání laskavě zvednou zadek a poptají se v některém z cukrovarů. Zda a za jakých podmínek by bylo možno získat 5 000 tisíc!!!!! tun cukru pro včelaře (laické počítání 500 000 včelstev x minimálně 10 kg na 1 včelstvo). Ten cukr cukrovar stejně musí vyrobit a vydistribuovat - v tuto chvíli za pro něj likvidační cenu po supermarkety. My jsme schopni platit dopředu, ne za 90 dnů (jako supermarket), nechceme regálné (jako supermarket), nechceme zpětný bonus (jako supermarket). Přitom ten cukr nikde a nikomu nebude chybět (snad jen v bilanci supermarketů). Prostě půjde přímo, bez prostřednictví supermarketů či jiných subjektů. Nejkratší možnou cestou rampa cukrovaru - včelař!!!!!! Znáte někdo kratší cestu?????? Je to jasné? Jenže když tohle reprezentanti svazu nepochopí, zůstane zas jenom ten košík a 10 kg balík.

Loni se nám povedlo přivézt domů 3 palety cukru přes jeden záměrně nejmenovaný supermarket s cenou 19,90 Kč. Nebyl sice nejlevnější, ale na regálech byl v tu chvli i dražší. Dal jsem je velmi rád. Sice jsme rozlepovali pytlíky, ale přivezli jsme to v dodávce, kam nám to skladník tohoto supermarketu strčil paleťákem..... Bez košíků, pracného překládání, skladování stovek účtenek. K dokonalosti jen chybělo zaplacení účtem, ale věřte, že i platba najednou je velmi příjemná.

Sklad a opozdilec - dobře, tak se dohodněme, že nákupní cena je dejme tomu (včetně dopravy - stejně jako pro supermarket) někde kolem 13,- Kč + DPH, tedy cca 15,- Kč. Počítám průměrnou prodejní cenu cukrovaru z období 2011 viz mnou citovaná situační zpráva cukr 2011 http://eagri.cz/public/web/file/125792/CUKR_05_2011.pdf Včelpo si za zprostředkování nechá 0,50 Kč, já jako skladník budu chtít 1,- Kč za každý kg. Sakra asi bych se utopil v penězích, na kamionu je totiž 24 - 27 tun, tedy pro mne min 24.000- Kč!!!!! (asi bych pak 2 měsíce nešel do práce, taky proč).
Ale já jsem na celkové ceně stále jen 16,50 Kč/kg!!!!!!!!!!!!!!

Znovu opakuji - dokud tohle představitelé + Včelpo nepochopí..... A Včelpo se utopí v penězích. Ty nemůže vydělat na žádném zpracování a následném prodeji medu, ani jakoukoliv výrobou mezistěn. Jenže když ty peníze ani svaz ani Včelpo nepotřebuje, není nikomu pomoci.
Ani nám.
iRP

Příspěvek: #258

Pohľad do histórie:

Příspěvek: #259

Nedalo mi to a našel jsem, kde se nacházela první prodejna Včely - zmíněná Husova ulice je nyní Krymská a vypadá to tam takto.

Příspěvek: #260

(20.02.2012 10:29)Havelka Jan napsal(a):  Tak trochu mám pocit, že tu debatujeme o něčem, co stejně nejsme schopni realizovat, pokud nebude vůle shůry. Jen tlacháme jak by se to mohlo, ale nikdo z nás neudělá ani Ň, aby se to realizovalo. Jako řadoví včelaři nemáme ty potřebné vyjednávací páky a konexe, dokonce ani čas a chuť se něčím takovým zaobírat.

Sem se objetoval a dojednal cukr až před barák ve větším balení za přijatelnou cenu což je asi ten zakopaný pes pro někoho přijatelná pro druhého moc drahé.Jelikož se jedná o tuny tak jsem oslovil okolní včelaře že by se objednávky hrnuli to tedy nemohu říct přitom žádné schánění obcházení pokladen či nakupování po deseti kilech na všechny členy rodiny pouze závazně objednat ,přijet ,zaplatit a odvézt.Tak si říkám zaslouží si ti pohodlní včelaři aby za ně někdo tahal horké kaštany z ohně?Asi né přesto mi to nedá abych je až zas budu něco shánět neoslovil zda nemají zájem.Je něco divného na tom že podobný přístup očekávám od představitelů svazu?