Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2019/20
Odkazy: Dotazník   |   COLOSS - web   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Výměna díla v mednících
Autor Zpráva
musketyr Offline
Member
***

Příspěvků: 68
Připojen(a): 08.03.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #21
RE: Výměna díla v mednících
Oslovujte mne klidně Mušketýr.Nevadí mi to.Vykání jsem zvolit nechtěl, ale onikání na výběr nebyloSmileSmile:-)Budu se muset spokojit s radami co jsem dostal.Nemejte mi tak hlavu když si postěžuju že jsem čekal víc reakcí.Stačilo napsat dělám to taky tak, nebo dát palec nahoru.Mějte se M..S
Hlasování: Rob Bez (-1)
17.05.2018 20:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekx Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 04.03.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Výměna díla v mednících
Som začiatočník a neviete mi niekto poradiť ako vymeniť staré dielo na jar?
05.03.2020 12:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.967
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #23
RE: Výměna díla v mednících
Ak nemáte svetlé plásty, tak to pojde až postupným vkladaním Ms. Od mája do júla môžete urobiť umelý roj na Ms a do týždna máte vystavané. Je to ľahké a efektívne Wink.

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
Hlasování: goro (+1), tom.50 (+1)
05.03.2020 12:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.218
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #24
RE: Výměna díla v mednících
(15.05.2018 13:01)musketyr napsal(a):  Nevím zda je to dobrý nápad.Pokud není, tak proč?U mě je situlace trochu složitější.Přecházím z 39x27 na Dadant 39x15.Protože jsem souše 39x15 neměl, tak jsem jim dal nástavky s rámky co jsem měl (39x27).Po vytočení hodlám souše vyřezat a zatavit do nízkých rámků.Již jsem to dělal a jde to v pohodě.Drátek přestřihnu a připojím nabíječku.Pak ho vpohodě vytáhnu a nožem vyřežu souš.Pak zatavim do polorámku.Při řezání nesmí být souš studená a ani moc teplá.

Pane Mušketýre, co je to Dadant 39x15?
05.03.2020 15:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekx Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 04.03.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Výměna díla v mednících
(05.03.2020 12:43)Albert Gross napsal(a):  Ak nemáte svetlé plásty, tak to pojde až postupným vkladaním Ms. Od mája do júla môžete urobiť umelý roj na Ms a do týždna máte vystavané. Je to ľahké a efektívne Wink.

Myslel som či by to nešlo prehodením nádstavkov. Plodisko hore a medník dole. Zimoval som oddelky v dvoch vysokých B-čkach.
05.03.2020 23:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 965
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #26
RE: Výměna díla v mednících
To je těžké, nekeří nástavky zásadně přehazujů, iní zásadně nepřehazujů.....

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
06.03.2020 6:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.967
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #27
RE: Výměna díla v mednících
Marek, to je ale bežný úkon u Béčkarov.

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
06.03.2020 7:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Výměna díla v mednících
Ono by to chtělo si koupit nějakou knihu o včelaření a přečíst si jak se to vlastně "ta včelařina" dělá.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
06.03.2020 11:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekx Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 04.03.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #29
RE: Výměna díla v mednících
(06.03.2020 7:05)Albert Gross napsal(a):  Marek, to je ale bežný úkon u Béčkarov.

Vedel by si mi prosím o tom niečo viac napísať? Neviem kedy je vhodný čas prehodiť nádstavky, potom ako dlho nechať prehodené plodisko hore, aby ho včely vyčistili a kedy tam dať medzistienky nakoľko súše ešte nemám. či vyvstáva aj otázka, či aj ešte ponechať vrchný nádstavok a nedať ho až pri prvom väčšom znášaní nektáru.

(06.03.2020 11:30)Tomáš Madar napsal(a):  Ono by to chtělo si koupit nějakou knihu o včelaření a přečíst si jak se to vlastně "ta včelařina" dělá.

Všeličo som prečítal, ale k tomuto som akosi nič konkrétnejšie nenašiel a tie prípadné rady sú všakovaké. nerád by som niečo pokazil, poprípade si tým zničil včelstvo a začínal odznovu. rád by som mal tento rok pre seba aspoň pár pohárikov medu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.03.2020 11:48 od marekx.)
06.03.2020 11:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
BOBC Offline
Member
***

Příspěvků: 177
Připojen(a): 20.04.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Výměna díla v mednících
Marku neodpovím ti, tak jak čekáš, jsem taky zatím máloletý včelař a takovýhle věci bych ti sand dokázal poradit jedině přímo u včel, když bych viděl stav a dle citu reagoval.

Já na začátku přečetl nějakou tu knihu a pročetl tohle fórum. Pročíst to tady je fakt náročnýSmile. Ne vždy jsem vše napsané chápal, tak to mám koneckonců i teď, ale v tomhle fóru už lepší odpověď, než jsou ty dříve napsané těžko získáš. Jedině ti ji někdo může zopakovat.

Tak rada, čti, udělej plán, prozkoušej v praxi. Pak uvidíš, že teorie, kterou už máš asi načtenou, nebo ji tady dožeň, začne při provádění praxe do sebe zapadat. Ty zásahy dělej s citem (když nebudeš divočet, tak to snad ani nejde nějak moc pokazit), třeba ne ve všech včelstvech najednou. Udělej jedno včelstvo, promysli cos vyved Smile a pak třeba další den udělej druhý. Tak jsem se učil a stále učím já!

Nebo sežeň včelaře v okolí, co ti v počátku pomůže.

Šumava 780 mnm, zateplené 39x24 (11 rámků)
Hlasování: alerok (+1), tom.50 (+1), Albert Gross (+1)
06.03.2020 13:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.967
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Výměna díla v mednících
80% včelárov na Slovensku má B. Určite aj niekto v okolí. Ja som na inej vlne, ale skúsim.
Predpokladám, že máš plodisko cez oba nástavky a na jar budú včely v hornom B s trochou zásob. Prehoď navzájom N a ak je spodný N prázdny, tak môžeš hore prevesiť plodové plásty a zásoby daj dole. Ak je včelstvo slabé, urob to až ked sa dobre rozploduje /4,5 zaplodovaných plástov/. Je toho omnoho viac, ale nebud pohodlný a uč sa. Môžeš mi napísať SS, aby sa staré páky nenudili.

A doplň si profil, inak Ti neodpíšem.

Orava, Tvrdošín - Krásna Hôrka, 600 a 800 mnm, 60 rodín, 3/4 L a Jumbo
06.03.2020 14:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.218
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #32
RE: Výměna díla v mednících
(06.03.2020 13:08)BOBC napsal(a):  Nebo sežeň včelaře v okolí, co ti v počátku pomůže.

Máte absolutní pravdu a podepisuju! Akorát by bylo potřeba, když mu někdo dá přesný a podrobný návod co má udělat, aby to udělal a nedržel se nesmyslů. Jasně jsem mu tu vypsal, že steží jeho vč teď obsedá 20 rámků a aby ze dvou VN sestavil jeden, nic nepřehazoval (nanejvýš suché rámky nebo se zásobami dal do spodního nástavku jak píše Albert) a hlavně nic NEZEBROVAL, dopřál jim teplo a klid než bude jíva v půli a spíš na konci květu. Marku, pamatujte si, první mezistěny se přidávají v době rozkvětu třešně ptačí. Jen skutečně dobrý včelař je "přemluví" ke stavbě dřív.

Tady už to většina fakt zná a neblokujme to tu ustavičným opakováním.

Češi říkají, že komu není rady, tomu není pomoci. Přehazování nástavků (rotace) je zastaralý systém, moderní v jůseji (a pokud vím už opuštěný) za Farrara těsně před ww2. Hlavně ale se jednalo o jiné klimatické podmínky a HLAVNĚ JINOU VČELU!!!!

Marku, vývoj se nezastavil, věřte mi, rotace nástavků je pro mladé silné a nebo prostě pro silné. Navíc asi chcete rychlý rozvoj a jestli je necháte ve dvou poloprázdných bednách (ne ve smyslu plovina plástů ale neobsednutý prostor), rychlý rozvoj nebude. Pravda, taky se pak asi nevyrojí a já si v duchu říkám, že je snad dobře když mě neposlechnete, protože by ty včely byly tak rychle tak silné, že byste je jako začátečník nemusel zvládnout a pak byste mohl obviňovat mě. On ne každý je na formuli jedna, mnozí raděj Formana. A někdo možná preferuje žebřiňák. Jen je třeba se přidržet jen jednoho, i když vše má své půvaby i zápory.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.03.2020 18:22 od tom.50.)
06.03.2020 18:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
marekx Offline
Newbie
*

Příspěvků: 8
Připojen(a): 04.03.2020
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #33
RE: Výměna díla v mednících
(06.03.2020 18:18)tom.50 napsal(a):  Marku, vývoj se nezastavil, věřte mi, rotace nástavků je pro mladé silné a nebo prostě pro silné. Navíc asi chcete rychlý rozvoj a jestli je necháte ve dvou poloprázdných bednách (ne ve smyslu plovina plástů ale neobsednutý prostor), rychlý rozvoj nebude. Pravda, taky se pak asi nevyrojí a já si v duchu říkám, že je snad dobře když mě neposlechnete, protože by ty včely byly tak rychle tak silné, že byste je jako začátečník nemusel zvládnout a pak byste mohl obviňovat mě. On ne každý je na formuli jedna, mnozí raděj Formana. A někdo možná preferuje žebřiňák. Jen je třeba se přidržet jen jednoho, i když vše má své půvaby i zápory.

Neviem či som bol pochopený. Mne ani tak nešlo o prehadzovanie nádstavkov, ako o obmenu diela. MInulý rok som kúpil oddelky na čiernych medzistienkach. Možno boli už x-rokov použité. Viem, že takéto sú plodiskom chorôb, tak ich musím rýchlo vymeniť pokiaľ nebudú zaplodované. Minulý rok toho bolo na mňa veľa. Nestihol som. Začínam od piky.Učím sa na vlastných chybách, robím to čo si naštudujem po práci a čo mi druhí poradia s rizikom, že nie všetci vedia, ale idem ďalej a chytám sa aj slamky ak treba. Počítal som aj s tým, že mi včelstvo zimu neprežije, ale asi som dobre študoval a konal, keď sú včielky zatiaľ nažive. Bolo mi poradené a to viacerými dlhoročnými včelármi, že prehodením nádstavkov sa zbavím starého diela. Medník dám dolu, plodisko hore a vyberiem všetky staré súše a dám nové medzistienky. Tu som si to chcel overiť, či presnejšie doplniť o chýbajúce informácie a nakoniec zistím, že robím zle. Aj to zimovanie oddelkov v dvoch vysokých nádstavkoch mi bolo poradené dlhoročnými včelármi a ako čítam váš príspevok, zrejme malo byť včelstvo len v jednom. Čím viac študujem, tým menej viem a názory sú niekedy tak protichodné, že začínam sa pohrávať s myšlienkou jedného včelára, ktorý povedal: vykašli sa na všetko, nič nerob iba ber, včely sa o všetko postarajú samé.
PS.nepochopil som vás, čo mám podpisovať.
06.03.2020 22:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.218
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #34
RE: Výměna díla v mednících
Vy nepodepisujte nic. Já na souhlas s tím, co říká BOBC napsal, že to jeho tvrzení, či jeho výzvu, kterou dal vám, podepisuju, tedy že s ním souhlasím, chápete?

Snažím se tu pomoci každému, kdo projeví zájem. Snažím se vše vysvětlit v nejširších souvislostech, bohužel pro mnoho mladých je to moc dlouhé, mnozí si myslí, že hned je pozdě a chtějí bezpracně všechno už včera. Jenže vědomosti si nikdo nekoupí, nevytrucuje, nevynutí, ty si musí prostě osvojit, nastudovat, pochopit problém tak dobře, aby byl sám schopný rozpoznat kraviny od reálných možností.

Znovu si ne že přečtěte, ale prostudujte si vše, co jsem vám tu od začátku napsal. Čemu hned neporozumíte, hledejte u jiných, hledejte i v mých příspěvcích psaných dřív a jiným, snažte se pochopit co říkám a současně nepřehlížejte, co říkají jiní. Půjde vám to! Každému to půjde když bude doopravdy chtít. Protože až nastudujete to, co jsem tu vám jmenovitě napsal a pochopíte to, tak se na detaly ptejte a třeba SZ abychom nenudili ostatní, kteří jsou malinko a nebo o hodně dál než vy. Já ale mohl radit jen podle informací, které jste tu dal, navíc nikdy jsem neměl úl B. Ten je ale mnohem lepší než náš Adamec (39x24) a tak máte výhodu!

Jo a velmi vám chválím ideu, že je nutné rychle se zbavit starých černých souší (ne mezistěn, použil jste nesprávné pojmosloví), protože právě ty jsou skutečně zdrojem nejhorších včelích nemocí.

Máte na vč průhlednou folii? Pokud ano, zítra se do nich podívejte a napište mi, kolik uliček obsedají a kde, zda uprostřed či u některé strany (u které z pohledu za úlem). Všimněte si, kolik zavíčkovaných zásob pod horní loučkou mají, jde to vidět, asi tak 2 cm například? Víc nebo méně? A kolik je zásob na neobsednutých rámcích?
Opatrně rozpačte (jak je to slovensky - rozepřít) nástavky od sebe na skulinu asi 2 cm a zjistěte, jak moc jich zasahuje do druhého - spodního nástavku, kolik je to asi uliček - tedy rámků, které obsedají. A pak nám sem napište, co jste zjistil, a tím se dozvíme, jak silné vaše vč je a co by bylo teď nejlepší udělat. Ano? Berete? A zkusíme to krok za krokem, OK?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.03.2020 23:51 od tom.50.)
Hlasování: Marťa (+1), BOBC (+1)
06.03.2020 23:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
spd Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 283
Připojen(a): 28.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #35
RE: Výměna díla v mednících
Aj to zimovanie oddelkov v dvoch vysokých nádstavkoch mi bolo poradené dlhoročnými včelármi

ja som to tiez raz urobil.... padli mi tam vsetky vcelstva 14..... bolo to ale sposobene cca 4-5 mojich chyb a zhodou okolnosti pocasia a otvorenej krajiny..... jedno ale viem... mam B 12 (v zime 11) nepotrebujem tam mat 2 nadstavky....
Neradim sa za odbornika ale nieco uz mam so vcelami zazite... Ak som spravne pochopil o com je rec tak ja by som vymenil na jar napr v aprili 3 nove ramiky z medzistienkami (nerozdel chumac s nimi - daj ich na kraj z oboch stran) a potom postupne sam uvidis ako budu stavat pridavaj dalsie.... bud trpezlivy do leta to mas vymenene. Ak chces stare daj hore do medniku ak nie tak ked budes robit odlozenec pockaj kym bude vsetok plod vyliahnuty dolu a vymenis zbytok. Samozrejme maj stale na pamäti ze sa netreba ponahlat vsetko ma svoj cas, ked to bude trvat 3-4 mesiace nic sa nedeje.
Kazdy vcelar ma svoje postupy a preto ti kazdy povie nieco ine, takto by som to urobil ja ci to tak urobis alebo nie, je na tebe - a ci to robim dobre vedia vcely ale nespozoroval som ze by som ich nejako vyrazne obmedzoval, viem ze ich takto slusne donutim vystavat relativne kopec noveho diela. Ked ich budes mat na dobrej znaske vsetko pojde rychlejsie.
Hlasování: tom.50 (+1), BOBC (+1)
07.03.2020 0:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Misoka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.057
Připojen(a): 17.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Výměna díla v mednících
(06.03.2020 11:30)Tomáš Madar napsal(a):  Ono by to chtělo si koupit nějakou knihu o včelaření a přečíst si jak se to vlastně "ta včelařina" dělá.

Ono z knížek všechno člověk taky nevyčte, ale rozhodně je dobrý mít nastudovány nějaké základy. Pak zkoušet obměny třeba na půlce včelstev (nepočítám, že začátečník, bude začínat s 50 včelstvy). Praxí se člověk nejvíc naučí. A pak jsou tu ještě fóra, kde se člověk může zeptat, aby zbytečně nezkoušel něco, co jiní už mají dávno odzkoušeno, to ušetří čas se slepou uličkou Wink

Langstroth 2/3 (448 x 159), matky Praděd, severní Plzeňsko (Kaznějov), 420 m.n.m.
Hlasování: tom.50 (+1), Jan Petřík (+1)
08.03.2020 11:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 359
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Výměna díla v mednících
Hlavně jsem tím chtěl poukázat na to, že v knihách o včelaření je tento postup popsán dostatečně pro začátečníka i s obrázky pro lepší pochopení.
Zatím v každé knize o běžném včelaření, kterou jsem četl, bylo rozšířování pomocí medníku i přidávání medníku v klasických 2 prostorových úlech popsáno dostatečně podrobně. Stejně jako odebírání starého díla a přidávání nových mezistěn.
Není v silách přispěvovatelů fóra popisovat podrobně celý postup, to je časově neúnosné, zvláště když ten postup je popsán v mnoha knihách. Mnoho literatury je dostupno i volně na netu.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
Hlasování: goro (+1), Jan Petřík (+1), Albert Gross (+1)
08.03.2020 14:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gupa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 979
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #38
RE: Výměna díla v mednících
(05.03.2020 12:12)marekx napsal(a):  Som začiatočník a neviete mi niekto poradiť ako vymeniť staré dielo na jar?

Namaluj narýsuj situaci ve svém úlu podle odhadu který si myslíš že je, označ rámky k vyřazení a já navrhnu další postup. Doplň jestli máš mezistěny nebo chceš jinou alternativu stavby nového díla.

Lidi nešiřte místo normální reakce a odpovědi flame. Díky
08.03.2020 20:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies