Příspěvek: #41

Na můj dotaz jsem získal tuto odpověď a použití tohoto obrázku je tedy zcela legální.
Ale to nic nemění na faktu, že tento krok měl předcházet práci s tímto obrázkem.

Citace:From the Office of the Grand Secretary
Grand Lodge of British Columbia and Yukon,

Greetings:

The image of the beehive is reproduced from Jeremy L. Cross's "True Masonic Chart", (1857), p. 22, and is well clear of any copyright restrictions. You are welcome to use the image.

Another similar image can be found at http://freemasonry.bcy.ca/graphics.html

Regards,
Trevor


Trevor W. McKeown
Curator
_____________________________________
Library and Archives
Grand Lodge of British Columbia and Yukon
Ancient Free and Accepted Masons
105-1495 West Eighth Avenue
Vancouver, BC V6H 1C9
Canada

t:604-736-8941
f: 604-736-5097
e: grand_secretary@freemasonry.bcy.ca

Příspěvek: #42

jdjd, můžeš mi přesně popsat co přesně užitím obrázků z díla okolo 150 let starého je v rozporu s českým právem, resp. kde je to porušení obecně závazných etiket nebo pochyb z porušení autorského zákona?

Pokud tedy nejsou ve studijním materiálu uvedeny zdroje na ty obrázky, v podstatě se stala chyba na straně i toho, kdo dělal oponenturu nebo ho nějak hodnotil. V podstatě se stala chyba jen v případě jestliže tedy není uveden zdroj jako původní dílo pro nové dílo (část díla) - návrh pro etiketu. Autoři dávno nežijí a doklad otom, že je možné použít obrázek pro jiné dílo se v podstatě nikdy nebude potřebovat, není žalobce, není soudce, je jen pro případ šťouralů jakým je např. jdjd.


Povolené avatary by si měli admini nastavit tak aby byly schvalovány, aby měli v případě pochybení o autorství, prohlášení uživatele, který takový obrázek nahrál a chce použít. To je důležité aby coby admini VF coby pořizovatel databáze měli jakýsi klid. Ovšem celý problém admin může jako jiné řešení zastřešit pod prohlášení, kdy se uživatel chce přihlásit a odsouhlasuje klikem podmínky pro registraci a administrátor nebo správce fóra atp. přenese tak právní důsledky při neoprávněném užití cizího díla na registrované.
_gp_

Příspěvek: #43

Gupo, doporučuji si dohledat časovou souslednost informací o původu obrázku na Petrově etiketě zde v diskusi (se zaměřením na to, kdy zazněla informace o datu vzniku obrázku a odkaz na jeho zdroj). Honza Havelka v tom sice trochu přesunem části příspěvků do jiného vlákna udělal bordel, ale věřím, že na to přijdeš A to je jen půlka, resp. třetina.

Příspěvek: #44

No jestli tvé doporučení je jakousi tvou osobní satisfakcí unáhlenosti, tak to beru. Bordel tu není, sice se tu možnost klíčových slov uchytávala, ale toto je pro správce pohodlnější, protože nemusí mít vlastně jedno vlákno a ke každému příspěvku lepit klíčová slova ale mohou napomínat na správnou kategorizaci jako kritici a tak mít právo přehazovat příspěvky z jedné větve do druhé, pokud to uznají zavhodné. Mne nejvíce vyhovují spidering aplikace pro získávání včelařských informací a všeho okolo, takže je potom snadno pochopitelné, že když jeden spider zprovozní server zviditelní naněm nějaké cizí díla a někdo si je stáhne, abych se držel vlákna jako materiál na svou etiketu, pod licencí pořizovatele databáze, tak pochybuji, žeby ten server měl své informace kradené. Něco jiného jsou a prosím tahej dotoho servery typu uložto, kde se opravdu na autory kašle, ale všichni sosají data ostošet, pokud jim je to nějakou úzkou cetičkou dovoleno. Samotný strýc Google jakožto pavouk s velkým p natomto legálním hledání a stahování založil svou politiku a kolik vydělává. ..._gp_

Příspěvek: #45

Osobně si myslím, že bordel vznikl tím, že jsem část diskuze nepřesunul, až se problematika AP u etiket ustálí, urovnám to (obávám se, že dalším přesunem bych byl nařčen z pokusu o zametení pod koberec). Myslím, že nejvhodnější by bylo problematiku přesunout do AP, protože je to bližší této problematice v obecné rovině a zde nechat výrazné upozornění na téma. Aby i budoucí navrhovatelé etiket si byli vědomi, že je toto potřeba řešit.

---

Celkově by mě zajímalo, čím se vyučující provinil, když zadal vypracovat návrh etikety. Já, jako student jsem v knihovně clipartů vybral obrázky, které mi vyhovovaly a v rámci licence:

Pro vzdělávací účely. Maximálně padesáti (50) klipartů položky mohou být použity v jakékoli nekomerční vzdělávací projekty zpráva, prezentace, zobrazení, internetové stránky atd.) bez zvláštního povolení. Použití více než padesát položek clipart v jednom projektu vyžaduje písemný souhlas ...

navrhl etiketu ke studijním účelům. Pořád mi jaksi uniká, čím jsem se provinil já, popřípadě vyučující. Jediné, co jsem mohl doplnit je zdroj. V případě komerčního využití (k tomu nedošlo) mám problém, zatím nemám vyjádření držitele AP. Nicméně již jsem ho kontaktoval a pro jistotu, že by měl námitky jsem si situaci pojistil tím, že jsem požádal svého syna, aby mi podle návrhů použité obrázky překreslil (použil jako předlohu). Plně souhlasím, že tento krok měl předcházet dříve, ale mám pocit, že v této chvíli se pohybuji na hraně, ne za ní. Etiketu jsem navrhl ke studijním účelům a komerčně nepoužil, pouze jsem zde zveřejnil její návrh. Nic víc, nic míň. Pravdou je, že kdyby se zde nestrhl hon na čarodějnice, použil bych ji, to už bych byl za pomyslnou hranou, ale nyní tam ještě nejsem.

Příspěvek: #46

Jene, klid. Neprovinil ses ničím. Použil jsi to v dobré víře pro studijní účely. A dokud to použiješ v souladu se zákonem, je vše v pořádku.
Ono když chci někoho upozornit, že se pravděpodobně dopouští něčeho nekalého, udělám to napřed osobní formou a dohledám si k tomu vše podstatné co mne k takovému jednání opravňuje. Pranýřování bez důkazů, jen na základě doměnek je neslušné.

Příspěvek: #47

Svým způsobem jsem Karle rád, že se toto rozpoutalo. Jakub má v podstatě pravdu, chystal jsem se porušit AP. Trošku se mi nelíbí způsob podání a podle mého názoru nepřiměřená reakce, k porušení podle mě ještě nedošlo a byl jsem nařčen z porušení podle mě způsobem, jako bych provedl ozbrojené přepadení banky. Ale neschovávám se před odpovědností, snažím se situaci řešit a debatovat o ni. Pokud se pletu, rád bych se zde dočkal vysvětlení laikovi, co je špatně. Opravdu by mě to zajímalo a jsem připraven o tom debatovat. Není to o šlápnutí na kuší oko někomu s pravomocí (možnost moderátora příspěvky mazat, přesouvat ... uklidit), naopak se snažím z tohoto pohledu chovat naprosto nezaujatě.

Příspěvek: #48

Pánové, musím říci, že mě tato debata moc zaujala. Rozhodně je dobře, že vznikla a že se takto rozvinula. Ty aspekty jsou aktuální a je moc dobře o nich mluvit. Posouvá nás to dál. Je moc dobře, že tu funguje prostředí diskuse, kdy jde o výměnu a někdy i souboj názorů, a to podložených. Tak to má být, jakkoli i tu mohou někdy být argumenty ostřejší, než by se použily s odstupem ... A kdo má jiný názor, není nepřítel, což všichni dobře víme. Vždyť se všichni v podstatě známe a můžeme si věřit. Věřit v tom smyslu, že námitky a oponentury jsou o věci a o tématu, nikoliv o velikosti ega či o jiných absurdnostech. To se mi na tom právě líbí. Takže za tuhle debatu děkuju. Fakt nás posouvá dál.
Jiří
P. S.: k tomu přesunutí: tématicky je to fakt o AP, kdyby se to tam přesunulo, ale vzájemně pro přehlednost proodkazovalo, snad by to fungovalo. Zkusme si to představit optikou začátečníka, který si chce udělat vlastní etiketu a je už tak daleko, že si začne hledat informace ... Kam sáhne, co bude hledat ...? Napřed etikety, ale pak narazí na upozornění, že je tu i téma AP ... Nebo? ...

Příspěvek: #49

Až si na mě došlápne autor fotek, pak mu celkem hrdě doložím, že všechny obrázky jsem poctivě koupil na fotobance Dreamstime a Fotolia, kde jsem prodával svoje vlastní grafiky. A protože jsem tam nevydělal více než 75 dolarů aby mi peníze vyplatili, tak jsem to konvertoval na kredity a obrázky zakoupil:



Takže kontrola může klidně dorazit. Páč jsem v klidu.

Jinak musím říct, že černobílé etikety mají svoje kouzlo a samozřejmě v jednoduchosti je síla. Akorát tý jednoduchosti nesmí být moc. Ty obrázky které jsou tady jsou fajn. Zauvažuju, ještě na to mám rok.

Jinak se tedy nejedná konkrétně o pana včelku a pokud budu považovat uživatele fora, za průměrně zdatné, pak si najdou na googlu obrázky. Je to podobné, ale vytvořil to designer, který to prodává ve fotobankách v licenci Royalty free, což nebudu vysvětlovat a taky použijte Google.

Takže pánové, než někoho osočíte, že porušuje autorská práva a použijete za tím naštvaný smajlík. Doporučuji si to ověřit abych si o Vás skutečně nemusel myslet, že je Vám stále 15 a pálíte...

Netvrdím, že moje etiketa je jedinečná, úchvatná a nikdo nevymyslel lepší. Mě se líbí a na rozdíl od použití clipartů, které použít při výdělečné činnosti je přinejmenším sporné, jsou moje obrázky zakoupeny. Takže jak jsi to jdjd říkal? Začít hlavně od sebe?

Příspěvek: #50

Dnes jsem obdržel vyjádření od správce knihovny Clipartů, ze které jsem čerpal. Je to potěšující, před komerčním využitím mám souhlas, nicméně přiznávám, že nebýt upozornění od Jakuba, neřešil bych to a použil etikety na sklenice na med. V této době jž mám od syna překreslené obrázky podle předlohy, zvážím, které použít.

Hi Jan,

The Florida Center for Instructional Technology is pleased to grant you non-exclusive permission to reproduce our honey bee illustration from the Clipart ETC collection as requested below. There is no fee for this permission.

Best wishes on your publication.

Roy Winkelman
Director, Florida Center for Instructional Technology
College of Education, University of South Florida

---

Stejně bych rád slyšel, v čem bylo moje prohřešení při využití pro studijní účely a zveřejněním etikety zde na fóru. O případném komerčním použití není třeba debatovat, tam je to jasné.

Příspěvek: #51

Nerad bych byl byl hnidopich, ale flame o autorských právech můžete rozdmýchat v podstatě pod každým příspěvkem, nebo pod každou fotografií co se objeví na tomto fóru. Což si tedy vzít výtku moderátora (který má na vóru vždycky pravdu) k srdci a na základě jeho doporučení debatu o autorských právech vésti ve správném fóru. Takto akorát děláte fórum nepřehledné pro ostatní. Jdjd přijde mi dost nefér vůči moderátorům, když i po upozornění cpeš příspěvky do jiných diskusí, které nesouvisí s tématem. Pokud se ti nelíbí jak moderátoři moderují toto fórum, klidně si založ svoje vlastní a udělej si tam vlastní pravidla. Takto akorát přiděláváš práci lidem, starající se o toto fórum a znepřehledňuješ ho pro ty co se snaží něco najít dle témat.

Příspěvek: #52

Hmm zajímavé to zde počteníčko??:: a tak já jsem si udělal etikety v takovémto návrhu.
No posuďte sami..

1. etiketa loňský med,
2. etiketa dnešní návrh , který jde do tisku na letošní sezónní prodej.
3. etiketa e mě moc nepozdává, zatím leží v šuplíku.

   

Příspěvek: #53

Ta prostřední vypadá pěkně! Je tam vše potřebné, je přehledná na 1. blik ... ... Někdy je problém i v barvách a kontrastu. Med je přece jen trochu tmavý a tmavá etiketa (č. 1 a 3) - to je aspoň pro mé vnímání trochu problém ... Ta prostřední je kontrastní a pěkná. A svá ....
Jiří

Příspěvek: #54

Tak to vezmu popořadě a zkusím nic nevynechat:

Sborez: Za svoji větu: "Až si ale na Sboreze došlápne distributor, dostane trochu jinou "ránu klackem" než o které píšeš Ty..." se Ti omlouvám, resp. ji prosím považuj za bezpředmětnou bo se Tě evidentně netýká (to, že jsem neodlišil Pana včelku od jeho napodobeniny mě samozřejmě neomlouvá).
---
Jinak doporučuji v této souvislosti věnovat chvilku tomuto článku, třeba vás napadne nějaká souvislost...

Honza Havelka:

Citace:Stejně bych rád slyšel, v čem bylo moje prohřešení při využití pro studijní účely a zveřejněním etikety zde na fóru. O případném komerčním použití není třeba debatovat, tam je to jasné.

Honzo, návrh etikety ze svého principu těžko může sloužit něčemu jinému, než etiketě samotné, tedy její případné výrobě a použití (sám to uznáváš, díky za to). Jinak by návrh postrádal smysl (byla-li by to jen a pouze "seminárka", neměla by se pak objevit tady - resp. tedy s přiznáním zdroje apod.). A proto by měl být v pořádku (viz např. příspevěk Karla anebo odkaz na aktuálně.cz uvedený výše v tomto příspěvku). Šlo-li o návrh v rámci úkolu zadaném školou, mělo to být součástí jeho hodnocení - jinými slovy vzdělávací funkce instituce, která úkol zadala a v jeho hodnocení kritérium AP nezohlednila, nebyla dle mého názoru zcela naplněna. Pokud by byla, neřešili bychom to tady takto, ale na prvni Sborezův příspěvek s náhledem etikety by tento dotaz pravděpodobně padl od vás bo na učňáku vás ke ctění AP vedli.

obecně: Naprostá většina ze zde přítomných ví, jaká jsou včely "piplačka", co to stojí úsilí, času a i peněz. A dokážeme se zdravě naštvat, když někdo někomu včely ukradne, soucítíme s ním a chápeme jeho pocity, byť se to nestalo mě osobně. S "ukradením" něčeho nehmotného, co řekněme podléhá AP, je to ale úplně stejné...! Text, kresba či fotografie se také nevytvořili sami, také to byla piplačka, která stála nějaký čas, úsilí a někdy i peníze. A není žádný důvod, aby se na ní obohacoval někdo jiný (použití na etiketě = obohacení bo generuje zisk). Stejně, jako na ukradených včelách.
(Podobné je to ale i s "nekomerčním" nakopírováním textů či fotek třeba na svůj web - jen proto, že se mi to nechce dělat samotnému a CTRL+C a CTRL+V je přeci tak snadné...)
Jediný rozdíl, který zde spatřuji, spočívá v tom, že včely zde má (skoro) každý, ale obrázky či texty zde rozhodně (skoro) každý netvoří. A proto k nim tento vztah nemá a těžko se vžívá do pocitu, že by to mělo být jinak. Na druhou stranu mi ale přijde tristní, že zde tento názor musím až takto obhajovat... navíc opakovaně. To pro vás opravdu duševní vlastnictví nic neznamená...?

Proč ponechat problematiku AP u etiket v tomto vlákně...?
Oproti "standardním" problémům s autorskými právy zde vidím rozdíl v tom, že se jedná o obchodní grafiku. Tedy dle mého názoru o vyšší úroveň problému, která může skutečně vést k žalobám pro bezdůvodné obohacení. Proto si myslím, že by příspěvky měly zůstat v tomto vlákně, protože i z této diskuse vyplývá, jak málo je její účastníci řeší. Tudíž lze předpokládat, že i budoucí zájemci o informace o výrobě etikety budou překvapeni, že něco takového je potřeba řešit a sami od sebe by s vysokou mírou pravděpodobnosti vlákno o problematice autorských práv vynechali.

Příspěvek: #55

Jakube, pořád se dohadujeme o detailu, na který jsem neustále nedostal odpověď. Nařkl jsi mě z porušení AP, ke kterému v tomto čase nedošlo. Etiketu jsem zpracoval jako práci zadanou školou, licence pro studijní účely je zdarma. Pokud jsi přesvědčen, že škola pochybila tím, že neřešila AP, brečíš na špatném hrobě, stěžuj si na vedení školy, ne u mě. Nicméně jsem se pořád nedověděl, čím jsem se provinil já. Tím, že jsem etiketu ukázal na fóru? Ano, komentář k ukázce nebyl nejvhodnější, dále jsem vysvětlil okolnosti vzniku etikety a stále jsi mě obviňoval, já spíš očekával vyjasnění. Kdyby jsi s obviněním o porušení AP počkal do medobraní, neměl bych argument, měl by jsi 100% pravdu, že by k porušení došlo. Na základě následné slovní přestřelky jsem vyřešil problematiku AP dvěma způsoby:

• získal písemné vyjádření poskytovatele licence
• podle původní předlohy nechal překreslit nový obrázek
  

Tím nechci zlehčovat problematiku porušování AP, je to problém, který je potřeba řešit. nebo alespoň na něj upozorňovat. Jsem přesvědčen, že dokud bude docházet k porušování na straně státu či velkých průmyslových a obchodních gigantů, je téměř zbytečné nutit maloporušovatele v nápravě.
I mě kdysi byly zcizeny fotografie, které se objevily na komerčně nabízeném CD. Nebyl jsem jejich autorem, ale zadal jsem jejich pořízení a fotograf mi předal práva k jejich použití v plném rozsahu. Po upozornění, že fotografie nejsou určeny pro komerční využití, ale osobní potřeby úzké skupiny osob se mi výrobce/prodejce jen vysmál. A pak se snaž cokoliv vymáhat.
Pokud je všude kolem vidět porušování zákona ve velkém (korupce, rozkrádání ...), tak velmi těžko můžeš chtít, aby lidé ctili AP v plném rozsahu, doba a společnost nás deformuje k tomu, že nedodržování zákona je běžná věc.

Příspěvek: #56

"Jako autor školního díla není za autorská práva nebo plagiátorství odpovědný nikdo jiný, než autor školního díla."

Já myslím, že toto je logické a rozumné. Není potřeba dále pitvat někoho nebo něco, kdo "nedal blinkr" ale přesto odbočil.

Nedát blinkr a projet křižovatkou i přes to, že křižovatku řídící policista si nevšiml přestupku neznamená, že chodec co zakřičí na řidiče "nedal jsi blinkr", bude pikat zato, že vůbec otevřel hubu.

K etiketě, obalu CD ..
Pokud má někdo výhradní právo nad fotografiemi, které byly uveřejněny na komerčním produktu a nepožaduje vlastně nic a nic neudělal krom odeslaného napsaného upozornění, tak vlastně nikdo neví co dotyčný chce a požaduje. Pokud máš práva na fotografie a někdo je zcizil, je otázkou jestli to není promlčené a jestli se vyplatí zinicializovat nějakého právníka přes AP, který by vysoudil nějakou tu kačku coby licenční poplatek pro tebe potažmo pro sebe. Nevím co bylo za požadavek. Ale např. Chtít, aby majitelé kopií vrátili tvé foto na jejich zakoupených CD je nereálné._gp_

Příspěvek: #57

Pánové, velmi nerad bych se dostal do špatného světla, já porušování AP NESCHVALUJI. Tady jsem se dostal do mlýnice, kdy se Jakub zeptal, odkud mám hezké obrázky na etiketě a téměř mě nachytal na hruškách. Uznávám, že nebýt této výtky, neřešil bych to. Ale etiketa doposud nebyla použita jinak než pro studijní účely a v té situaci jsem přesvědčen, že k porušení AP nedošlo a pokud ano, tak pouze tím, že jsem neuvedl zdroj. Nyní, kdy etiketu chystám použít při prodeji medu jsem díky Jakubovi ( a opravdu děkuji, mám alespoň klid) vyřešil problematiku AP.
Když se zamyslím nad AP obecně, je to problém, ale bohužel musím konstatovat, že to je běh na hodně dlouhou trať. Omladinu téměř nemá cenu řešit, ti mají hlavu ve hvězdách a patří jim svět. Přijdou na to časem. Náhodné nebo vyjímečné porušení AP bych také neviděl jako velký problém, ten vidím v cíleném porušování, v hromadném kopírování autorských děl a obohacování na něm, v portálech typu ulozto.cz atp. Myslím, že i malé firmy a domácnosti už pochopily, že vlastnit originální sw je bezpečnější a výhodnější, než pirátskou kopii. A také finanční dostupnost, to je dobrá cesta. Pokud běžný produkt je cíleně předražen, buď ho nikdo nebude kupovat, nebo se bude ve velkém kopírovat. Další variantou jsou alternativní produkty (často s otevřeným kódem), dostupné za mírný poplatek nebo častěji zdarma.

Příspěvek: #58

I v jednoduchosti je účelnost a určitá krása. K tomuto závěru jsem došel když nás na trhu stálo 5 se stejnými etiketami. Proto jsem zhotovil vlastní, na tuto si nenárokuji žádná autorská práva. Pokud mne někdo bude chtít následovat, uveďte namísto mých, svoje nacionále .


JK

Příspěvek: #59

Tak si vzpomínám a pro toto vlákno by to mohlo být to pravé ořechové, jaké podmínky pro uveřejnění jsou dvě slova Český med? Pokud zapátrám na ÚPV, tak ta ochrana se vztahuje pro dva subjekty, tak mne zajímá to, kdo si chce dát na etiketu Český med a půjde s ní jako se zbožím uváděném do oběhu, tak co proto udělal a jako licenci a od koho tedy má? _gp_

Příspěvek: #60

Již to tu bylo probíráno např. v Průmyslové vlastnictví nebo Prodej medu. Nechte si vyhledat "český med".