Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Autor Zpráva
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.215
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #101
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Jiste,Petr to chytil za ten spravny konec vcetne zpracovani vosti.Tam je obrovska rezerva mnozstvi ceskeho vosku.Cim vic vosti se vyhodi,tim vic vosku pak prekupnici dovezou.
Zvlastni kapitola je vykup vosti,protoze tohle neprovadi skoro nikdo.Jednodussi je nakoupit unifikovane bazosbloky "prirodniho" vosku stejne vahy,barvy,zapachu od ruznych prodejcu na netu a z toho praskat "mezisteny".
A za posledni-kvalitne vytavit vosk bez ztrat porad vetsina vcelaru neumi a umet nebude.Cest vsem,kteri to umi,nebo se o to snazi.

Kdyz dodam,ze nakupem a zpracovanim vosti ma velka vyrobna vosk na podstatnou cast sezony,asi to neni treba dal rozvadet.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.08.2018 8:17 od JosPr.)
Hlasování: Pedro86 (+1)
04.08.2018 8:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro86 Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 03.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #102
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Ani na chvíli mě nenapadlo, že by Josefovo "Jen tak dál" bylo myšleno nějak neupřimně. Jsme v podstatě na stejné lodi a cíl máme také společný. Naprosto souhlasím s celým druhým příspěvkem, jako bych jo napsal já Smile
Několikrát jsem se setkal se včelaři, kteří voští vyhazují - vždyť si přece koupí mezistěny a je to. A přesně kvůli tomuto se pouštíme i do této "špinavé" práce při výrobě mezistěn - aby jsme zachránili český vosk.
04.08.2018 16:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro86 Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 03.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #103
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Přátelé včelaři, vážení zákazníci, doba pokročila a já hlásím, že:

JSME SE ÚSPĚŠNĚ PŘESTĚHOVALI - adresa Slovácká 256, Mutěnice, ještě se trošku zabydlujeme, ale válce už se vrtí Smile

MÁME SCHVÁLENOU PROVOZOVNU I NA ZPRACOVÁNÍ VOŠTÍ - a k tomu je nutná metodika HACCP - i tu máme. Pro bližší info ohledně výroby mezistěn z voští klikněte na http://www.vcelarskyobchudek.cz/pr…/vyro...n-z-vosti/ nebo mě kontaktujte

JEZDÍME - pokud máte větší množství vosku nebo voští ke zpracování, dejte nám vědět a naplánujeme cestu. Tento svoz je ZDARMA

VÝROBA SE ZAČÍNÁ NAPLŇOVAT - prosím, nenechávejte zpracování vosku a voští na mezistěny na poslední chvíli, ušetříme si spoustu společných nervíků ??

Pokud by jste potřebovali bližší informace tak mě prosím kontaktuje, můžete i tady do zprávy, na emailu info@vcelarskyobchudek.cz nebo na tel 774 162 939.

Mějte se krásně voskově

Petr


       
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.10.2018 23:15 od Pedro86.)
Hlasování:
indrah (+1), patala.alois (+1), ZdenekM (+1), Jan Petřík (+1), richard1 (+1)   Zobrazit vše

06.10.2018 23:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.021
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #104
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Diskusi kolem tavení vosku jsem přesunul do tématu Získávání vosku.
V diskusi pokračujte tam, prosím.

Langstroth 2/3 – Praha
Hlasování: karelretik (+1)
01.12.2018 9:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pedro86 Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 03.08.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #105
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
MÁME TADY DALŠÍ DÍL SERIÁLU NA TÉMA VÝTĚŽNOST VOSKU

Po velmi zajímavém testu s košilkami ze slunečního tavidla jsem se rozhodl pokračovat za pomoci našich zákazníků.

Přijel pán a přivezl 30kg vosku k výrobě mezistěn a k tomu jako bonus přivezl 15KG KOŠILEK ZÍSKANÝCH Z PARNÍHO VYVAŘOVÁKU (taková ta kostka kam dáte rámky, pustíte páru a voští spadne na síto, snad víte co myslím Smile )
Udělal jsem si krásnou sobotu u kotle a odstředivky, ale vyplatilo se...

Košilky jsem opět rozvařil ve vodě a poté šup s nima do odstředivky..už se to točí a točí Smile a HLAVNĚ TEČE VOSK - jupíí Smile

Po schládnutí koláče jsem jej ještě jednou rozvařil, abych lépe odstranil nečistoty a váha byla co nejpřesnější - A JE TO TADY - z košilek jsem dostal 3,42kg nádherného, žlutého, voňavého vosku.
Neuvěřitelné číslo..mluvil jsem se zákazníkem - těch košilek co přivezl byla asi polovina z celkového množství - ZBYTEK JE V POPELNICI, resp. teď už asi někde na skládce.

Ano, práce to není moc hezká, nesedíme při ní u počítače a dokonce jsem se ušpinil Smile ale ZACHRÁNILI JSME 3,4KG VOSKU a podotýkám, že od jednoho včelaře. Kolik z Vás má doma sluneční tavidlo, kolik tady tyto parní vyvařováky?

Co s tím uděláme?

V podstatě nechci nutit včelaře, aby upouštěli od způsobu těžby vosku na kterou jsou zvyklí, ale chtěl bych aby košilky neskončily v popelnici ale u nás v odstředivce..
Takže kdo máte možnost, schovávejte košilky ze slunečních tavidel, těchto parních vyvařováků a dejte vědět..něco vymyslíme..

Ještě nás čeká následující materiál - 61 rámků černých jak bota, a 100kg košilek lehce zmáčknutých v cedníku - ale o tom zase příště Smile

Petr Balaštík

[Obrázky: 20190119-075908.jpg] [Obrázky: 20190120-151655.jpg]
Hlasování:
25.01.2019 11:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kaštánek Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 26
Připojen(a): 25.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #106
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Jé, moje košilky a vosk jsou slavný Smile

Jinak pár doplňujících informací k Petrovi. Jednalo se o košilky z 16 nástavků 42x17. Tavidlo je od Kováře. A tavené rámky určitě nebyly "tmavé jak bota", spíše takové žemlové.
Osobně mě to překvapilo, kolik vosku z košilek Petr ještě dostal.

Ale když jsem o tom přemýšlel, tak jsem asi udělal chybu, že jsem košilky z několika cyklů tavení nechával na dně tavidla a nechal jsem do nich kapat vosk z další várky. Košilky jsem po 3 cyklech nechal půl hodiny napařit a vymačkal nerezovou lžící. Ještě budu tavit několik nástavků z uhynulých včelstev, tak zkusím po každé várce košilky ze dna odstranit a uvidím, jestli to pomůže. Pokud ne, tak už mě zachrání jen odstředivka Smile

okolí Hustopeč, 250 m. n. m., optimal
Hlasování: indrah (+1), richard1 (+1), Pedro86 (+1)
25.01.2019 12:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #107
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
V Polském tavidle mi po žemlovém díle nezůstane na sítu pomalu nic.
Z deseti rámků tak maximálně půl hrstě odpadu / vše se rozpadne /.
To co je vidět v bedně - tak leda tak z rámků černých jak bota. Ale měli by šustit jak papír a být možnost oddělovat buňky jednotlivě
od sebe.Jinak je tavidlo na dvě věci : Na nic a ......
Ještě jsem neviděl nechat odpad ,při výměně díla v tavidle.
Ale to neposuzuji tavidlo od Kováře - nikdy jsem sním nepracoval. F.V.
25.01.2019 19:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #108
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Ale to přece není nic nového, že odstředivka a vyplavování jsou při těžbě vosku nejlepší. Navíc odstředivka je také nejrychlejší. Když si vzpomenu, že stará Frymeta mě stála 400 Kč a kolik metráků vosku už jí proteklo a ještě proteče tak hodně dobrá investice! R. S.
Hlasování: richard1 (+1)
25.01.2019 22:26
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #109
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
když už sme v tej debatě, jaký pytlík používáte do odstředivky?

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
26.01.2019 9:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karel Mišoň Offline
Member
***

Příspěvků: 56
Připojen(a): 25.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #110
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Od roku 1985 používám do odstředivky Frymeta pytlík ze silonové síťoviny do oken proti mouchám. Každý rok prošlo odstředivkou cca 100 kg vosku. Nový pytlík vydržel tak 3 roky. Síťovinu jsem měl dosud ze starých zásob. Nevím, zda nová síťovina vydrží tolik. Podstatné je ovšem ušít pytlík dostatečně veliký a úvazek dělat až při okraji, dále po prvním odstředění prolít vroucí vodou - vyteče další vosk. Více Moderní včelař 1/2009 str.8
Hodně zdaru při těžbě vosku. K.M.
Hlasování: Jan Petřík (+1), indrah (+1), roslp (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
28.01.2019 9:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #111
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Zdravím Karle! Moje zkušenosti jsou přesně opačné. Nová silonová síťovina se trhá a nic na tom nemění ani velká vůle v bubnu, ani způsob šití. Pytel ušitý z juty je už o hodně lepší a vydrží. Nakonec odstřeďuji v silonovém pytli od obilí. Už ho ani nevážu, jen zakroutím a konec zastrkám z boku. Jinak zastavit buben, voští sklepat udělat dolík a prolít vodou se mi také příliš neosvědčilo. Po tomhle aktu se již ždímačka dobře nevyváží a skáče. Daleko líp se mě osvědčilo nechat Frymetu běžet, ve víku mám vyříznut otvor na velký trychtýř /malý smyk/ a horkou vodu tam leju za chodu. Frymeta se ani nehne. Navíc po nalití je na barvě vyšplíchlé vody vidět kolik tam zbývá vosku. Po třetím nalití již tam žádný vosk není a vychladlý odpad je rozsýpavý. Vodu nalévám tou největší zednickou fankou. Zdraví R. Stonjek
Hlasování: Jan Petřík (+1), Futera Miroslav (+1), roslp (+1)
28.01.2019 14:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karel Mišoň Offline
Member
***

Příspěvků: 56
Připojen(a): 25.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #112
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Ahoj, Rudo,
i když máš zkušenosti opačné co se týče silonových pytlíků, cíle jsi dosáhl a voští odstřeďuješ. Samotný princip následného proplachování výtlačků jsi zdokonalil a liješ vroucí vodu do bubnu při chodu odstředivky. Domnívám se, že pokud se buben točí naplno, voda se nemůže dostat do spodní vrstvy a tudíž proplachuje jen horní část prstence. Stálo by za úvahu otáčky zpomalit a buben prolít, voda se dostane níže a propláchne i spodní partii . Moji odstředivku - rám, motor,rozbíhací zařízení, brzda,uložení na 12 ti sinetblocích, buben, je základ z Frymety. Jinak dvojitý plášť, vyhřívání vodou atd.vše z nerezu- nákres a popis najdeš na Patentový úřad , číslo dokumentu 246780 - přihlášeno 29.1.1985 Způsob a zařízení k těžbě včelího vosku z voští. Toto monstrum važí s vodní náplní cca 45 kg, tedy rozkmitání při rozběhu tolik nehrozí.
Jsem rád, že jsi sedimentační nádobu dle mého popisu v Moderní včelaři 6/2015 str. 11 vyrobil a dobře Ti slouží i při výrobě mezistěn a tedy následně můžeše doporučit dalším včelařům, kteří si chtějí ušetřit čas i peníze.
Jen vše dobré přeje KM
Hlasování: roslp (+1), Pedro (+1), Jan Petřík (+1)
02.02.2019 21:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #113
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Ahoj Karle! Já jsem Frymetu nechal, jen jsem přivařil jiné nohy a hodně je roztáhl. Tím vznikl pod prostor pro závaží což je betonová dlaždice nebo cihly. Plášť mám zaizolovaný a mezi dno a buben vháním páru z vyvíječe. Ten jsem vyrobil z keg sudu a topím izolaterským hořákem. Vyvíječ ještě používám na destilaci. Prolévání za chodu funguje výborně a to usuzuju podle vychladlého odpadu. Šel jsem prostě nejjednodušší cestou a funguje to dobře. Ještě jednou dík za inspiraci! Zdraví R. S.
Hlasování: Jan Petřík (+1), gusto (+1)
02.02.2019 22:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #114
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
(05.02.2019 23:02)Louky napsal(a):  Když někdo solidně jedná, tak ho nemám potřebu někde vláčet....Balaštík solidně nejednal a tak jsem po několika měsících jeho nečinosti zveřejnil....já v tom měl 30kg zvlněných mezistěn a nabídl mi slevu 600,-....

Balaštík je na mezistěny dobrej. Já jich taky vyhodil z úlů 30 kilo. Fotky toho svinstvo jsem sem už dával.


05.02.2019 23:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #115
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Balaštík je na mezistěny dobrej do tý doby, než ti od něj sjedou mezistěny a těch lídí už není málo.....
05.02.2019 23:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 8.022
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #116
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Na mě je krátkej. Já mám vysoké řeznické přepravky tak jsem to měl na stanovištích do čeho vyřezávat.


06.02.2019 7:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tom-Z Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 736
Připojen(a): 16.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #117
RE: Rámkové přířezy
Pánové, s těma mezistěnama od Balaštíka mě docela děsíte. Napište mi o tom něco víc.....Confused

Uteplené 39×24 - Vysočina, okr. Pelhřimov - 570m.n.m.
06.02.2019 8:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #118
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
Tady pár obrázků pro Toma


[Obrázky: IMG-20180605-081538.jpg] [Obrázky: IMG-20180605-081543.jpg] [Obrázky: IMG-20180717-192301.jpg] [Obrázky: IMG-20180718-191844.jpg] [Obrázky: IMG-20180718-191854.jpg] [Obrázky: IMG-20180808-093823.jpg] [Obrázky: received-1851987828227987.jpg] [Obrázky: received-261141017945652.jpg]


Nejzajímavější je tahle fotka. Když dělám oddělky, tak na oba kraje dám prázdnou mezistěnu a u jednich se mi loni povedlo, že jsem zapoměl víko přiklopit cihlou, takže po chvilce se vík sfouklo a samozřejmě je otatní hned vybraly, proto je vidět ten zdravej rámek pokálenej, nicméně tim, jak je vybíraly a zvedla se teplota v tom úle, tak jeho mezistěny uplně sjely a od jiného výrobce se ani nehla....

[Obrázky: IMG-20180808-093823.jpg]
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 06.02.2019 9:26 od Louky.)
06.02.2019 9:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kaštánek Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 26
Připojen(a): 25.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #119
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
(06.02.2019 8:41)Tom-Z napsal(a):  Pánové, s těma mezistěnama od Balaštíka mě docela děsíte. Napište mi o tom něco víc.....Confused

Já od Petra Balaštíka beru mezistěny několik let, respektive dříve jsem od něho kupoval, teď už si nechávám dělat z vlastního vosku a nikdy jsem žádný problém neměl. Ale mám 42x17 a drátky vodorovně.

okolí Hustopeč, 250 m. n. m., optimal
Hlasování: Jan Petřík (+1)
06.02.2019 10:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Petřík Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.336
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #120
RE: Výroba mezistěn vcelarskyobchudek.cz
(06.02.2019 10:34)Kaštánek napsal(a):  Já od Petra Balaštíka beru mezistěny několik let, respektive dříve jsem od něho kupoval, teď už si nechávám dělat z vlastního vosku a nikdy jsem žádný problém neměl. Ale mám 42x17 a drátky vodorovně.

já nemám problémy ani s rozměrem 42x27,5 od P.Balaštíka

Břeclavsko, 170 m.n.m.,
OPTIMAL, neco čistě NN, neco 42x27,5 , medník 42x17
06.02.2019 16:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Výroba krmítek - Jakubovské včelařské krmítko Smetana Bohuslav 193 159.460 19.05.2022 16:13
Poslední příspěvek: Jaroslav REIDL
  www.vyroba-mezisten.cz Havelka Jan 3 4.487 12.11.2018 14:46
Poslední příspěvek: Petr L
  Marián Mečiar - výroba forem na svíčky PetrM 12 31.723 15.04.2018 20:24
Poslední příspěvek: Jirka Volák
  Truhlářská výroba - Jakub Kreysa - pila Horní Kamenice pelda5 0 3.815 05.01.2016 18:23
Poslední příspěvek: pelda5
  Václav Břinek - včelařské potřeby, výroba a prodej PetrM 12 20.478 31.01.2015 13:56
Poslední příspěvek: Lukas Svoboda
  Včelařská farma Luňák – výroba dřevěných výrobků pro včelaře PetrM 4 18.793 20.03.2011 20:16
Poslední příspěvek: KaJi

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies