Příspěvek: #21

Dělat podle přírody a nemáme nato? Ve včelařství nejde o nic jiného ...doufám. To, že nedokážeme pochopit a simulovat zimování a využít ohřev chomáče pro např. tvorbu oddělků, chov matek atp. je jen o schopnostech. A být neschopný budu, ale čekám že to příjde o něco později ve stáří._gp_

Příspěvek: #22

Nevím k čemu je potřeba simulovat zimování.Mě stačí to přirozené. Heleďte mě to je jedno,jestli chce někdo topit včelám v úle ať to klidně děláJe to jeho věc.Akorát trochu lituji ty včelky,protože ty z toho musí být teda paf. Nevím jak v severských zemích,ale tady u nás je to,podle mého názoru, naprosto k prdu.

Příspěvek: #23

Miko toto jsem musel obodovat - krásný závěr, stručný a jasný. Prostě slovy klasika J.Wericha v Císařovi a pekařovi (alchymistická dílna) : "Tak vy se tady vlastně nimráte v nesmyslech"

Příspěvek: #24

Někdy kolem 1997-2000 vycházel ve Včelařství seriál doc.Ptáčka - objevy ve včelařství. Pokud by je někdo měl dostupné, mohl by sem vše nascanovat, je škoda že to není k mání. Mimo jiné o hygroskopičnosti medu v závisloti na teplotě - toto je docela zajímavé téma při diskuzi o přidávání vody i topení v úle, a taky jeden článek o topení včelám.

Jednalo se o jarní podněcování, princip - topilo se jen za tmy když teplota poklesla pod xStC. Tedy zvýšení kritckého minima, včely nevyletovaly ven.

Zkoušel jsem to asi na 20 včelstvech, nevadilo jim to, ale nevšiml jsme si nějakého zázraku. Ale záelží na jaru, kabely a trafo mám stále schované, ještě si to chci zopakovat.


Ale třeba zimování slabších - dva v N, N těsně vedle sebe, a nad sebou, to by podle mě mělo skoro stejný efekt.
SLabší včelstvo se na jaře s nutností vytvářet více tepla - relativně na počet včel hůř vyrovnají.



Tady u nás znám pár včelařů co topí včelám, hlavně v zadovácích a ohřívají jim vodu.

V tom článku to bylo popsáno (paměť slábne) jako způsob urychlení rozvoje - chov matek a ranná snůška.

Výpočtem jsem došel tak nějak k tomu, že spotřeba 4kilo cukru za měsíc odpovídá trvalému výkonu 20W, a to byl shodou okolností výkon těles když jsem je připojil na relativně bezpečné napětí.

A jinak to není nic nového, mezi staršími včelaři najdete dost topičů. Odporový drát za okýnkem, žárovičky atd.

Příspěvek: #25

To JKL

Nie som zástancom vyhrievania úlov, nemáš tak úplne pravdu. Ak chceš rozmnožiť niektoré rastliny, musíš ich dať do chladu zemolez . Prečo by to nemohlo ísť aj naopak?

Nikto z nás nie je prorokom, alebo ako sa hovorí; "nikdy nehovor nikdy." V prípade ohrozenia existencie včiel ako takých, bude nám "dobré" akékoľvek riešenie. Každé nepremyslené jednozančné prehlásenie, môže po čase sa ukázať ako krátkozraké.

Příspěvek: #26

Na druhou s takovým zamítavým postojem ke všemu novému, bysme neměli ani budečáky. Protože by bylo nepřirozené mít včely v rozebíratelných úlech, a co teprve rámečky, atd....
90%-100% informací o zimním chumáči máme převzaté z liteatury, nebo od zkušených včelařů. Ve finále jedinou zkušenost s vytápěním zimního hroznu včel má "gupa". Jsem rád i za ty videa, které jsem předtím neviděl, kde uměle simulovali jarní rozvoj. Takové počínaní lze jednoduše schodit, ale díky těmto pokusům se může mnoho věcí objasnit nebo upřesnit.

Nepochybuju, že např. první včelaři co přelarvovali, také slyšeli podobné argumenty, ale osvědšilo se to a dnes se karta otočila.
Boháčovi nemohli přijít na jméno a dnes mají naopak včelaři s NN navrch.
Uvidíme, jak dopadne rašovká metoda, atd.

Tak jsem chtěl jen nastínit druhý pohled na věc. Já jsem rád za každého takového "blázna" co si jde vlastní cestou a testuje něco, co podle mnohých nemá cenu.

Tak jsem se tady pěkně vypovídal a šup zase něco dělat

Příspěvek: #27

(15.10.2011 10:37)Vojtech Langer napsal(a):  Nie som zástancom vyhrievania úlov, nemáš tak úplne pravdu. Ak chceš rozmnožiť niektoré rastliny, musíš ich dať do chladu zemolez . Prečo by to nemohlo ísť aj naopak?

Lonicera se nechá množit řízky. To,že se musí semena stratifikovat,pokud máš na mysli toto, je nutné k napodobení přírodních podmínek,protože jinak semeno přelehne přes další zimní měsíce.U včel mně přijde topení v úle pro ně nepřirozené,protože nikde v přírodě včely "topení" v dutinách nemají a ani něco podobného nevyužívají.
Mimochodem jsou i jiné raritky ve způsobu rozmnožování rostlin.Např. Sequoiadendron giganteum využívá pravidelných požárů vegetace a jeho semena se vysypou ze šišek jen tehdy,když vše okolo lehne popelem a sálající žár otevírá šišky stromu.Je to kvůli tomu,že na spálené zemi nemá konkurenci a droboučké semenáčky mají dostatek světla.Počká prostě až vše požár zahubí. Taky jdu radši něco dělat. Řeči se vedou a voda teče.

Příspěvek: #28

Presne tak, jedná sa o "raritky", ale kde je napísané, že sa to nedá aplikovať inde a inak. Ono aj človek je takou raritou.

Samozrejme, v našich podmienkach to "zatiaľ" nie je nutné, ale prečo by to niekto nemohol odskúšať už teraz? Nikto z nás nie je prorokom....

Příspěvek: #29

Včela je tady nějakých 120 mil. let, posledních 150 let ji do toho kecá člověk. Kdopak je asi chytřejší . . . ?

Příspěvek: #30

člověk?

poručíme větru dešti a po nás ať přijde potopa....

Příspěvek: #31

(15.10.2011 13:15)Vojtech Langer napsal(a):  ale prečo by to niekto nemohol odskúšať už teraz?

Velmi podnětné téma. Napadlo mne využít jeden nízkonákladový přirozený zdroj tepelné energie. Podle dosavadních zkušeností by to mělo fungovat! Bingol!

Příspěvek: #32

Vem si predstavit vytapanie celej maringotky, nie jednotlivych ulov. Slo by to napr. nejakym pecikom na drevo, alebo napojenim na ustredneho kurenia na drevo. Ja mam drevo v podstate zadarmo (kedze mnohohektarove polia za mojim domom nechalo druzstvo zarast stromami). Bohuzial mam vcely na stojanoch a nie v maringotkach.
Optimalna teplota pre vcely je 35 stupnov - takze prikurovanie do 35 stupnov im urcite prospieva.

Příspěvek: #33

Tých pokusov s vykurovaním kočovných úľov už bolo. Vykurovanie npr. v tomto čase je cesta do pekla. Stále niekto nevie pochopiť, že včelám zima neškodí a zvýšiť im umelo teplo v úli je neprirodzené, vyletovali by do chladného prostredia. Včelstvo by mohlo začas ošetrovať plod aj bez výletu za vodou, peľom a nektárom, pretože by mohli žiť zo svojej podstaty- známe tukové teliesko, ale ak by ho nemohla včela dopĺňať, tak by rýchlo uhynula.

Na južnom Slovensku jeden majiteľ kočovného voza to má dobre prevedené elektrické vyhrievanie, ale ako s tým skončil neviem. včelám kúrenie zapínal len cez deň a bolo pekne. No lepšie výsledky týmto spôsobom nejde dosiahnuť, je to technicky náročné a hlavne zbytočné. Predstavte si včelára so 100 včelstvami a elektrické vyhrievanie. Ak by to bolo možné a potrebné, v Amerike by to už bola realita. Takže ste si už zabzučali a teraz pekne potichu čakajte do jari na slniečko a teplé dni. Alebo hľadajte tú cestu zarúbanú, možno to budete Vy, ktorý ju dokáže presekať. Anton

Příspěvek: #34

Vytápění úlů od začátku března do poloviny dubna jsem zkoušel na 6 úlech po 2 roky ještě v době, kdy se zimovalo v jednom podlaží. Při topidle 10W.umístném na dně uprostřed úlu, se v úlech zvýšila teplota při stěně nejvíc vzdálené od sezení včel až o 3 st C.
Hodnocení: Ve srovnání s ostatními včelstvy jsem nepozoroval zásadní rozdíl ani v době, kdy se mělo rozšiřovat, ani v rojivosti a ani v tom hlavním, v produkci medu.
Možná, že při zimování ve více nástavcích by nějaké rozdíly byly, ale jsem teď už mimo dosah elektrické zásuvky.

Příspěvek: #35

Já jsem proto včelám v zimě topit na 37°, dále pak všem včelám koupit teplé ponožky na nožky a zimníček....
Samozřejmostí by byl úl z 15 cm polystyrenu a česno na fotobunku aby se nevětralo....

aneb, kdy přestanem poměřovat včelu s námi, když je nám zima, tak to včelám nevadí....

Příspěvek: #36

(05.01.2012 18:30)Madra napsal(a):  ... koupit teplé ponožky na nožky a zimníček....

žádný kupování - každej si to bude muset sám uštrikovat a a ušít

nedalo mě to a musel jsem reagovat

Příspěvek: #37

Ještě, že příroda nemá ruce a nohy,to by bylo facek a kopanců.
Ono to vlastně v praxi již probíhá, ale v jiné formě. Zatím to tak nebolí, a až časem pochopíme jakou "pomoc" jsme přírodě poskytovali, pochopitelně v dobré víře.
Pro pořádek, některé naše kroky tzv.pomáhat, pomáhají pouze nám včelařům a příroda o takové kroky ani nestojí.Bohužel, slovně se k našemu počínání nevyjadřuje a varovný instinkt nám jaksi již dobře nefunguje.
Není to život,kdo tropí hlouposti, ale naše konání je mnohdy neuvážené,nepromyšlené a včelám nebezpečné.
Jak si jinak vysvětlit používání materiálů pro příbytky včelích společenství z různých lisovaných materiálů (OSB desky,dřevotřískové desky,sololity,polystyrény).
Přírodního dřeva (to,které vyroste v lese a je ještě bez přísad) je dostatek,cenově přijatelné a navíc miliony let prověřené.
Pro výrobu částečně náročnější, ale zdravotně 100% neškodné.
Než začneme vytápět úly,svítit jako slepicím,montovat čidla vlhkosti a upravovat mikroklima a jiné parametry, navrhuji návrat ke dřevu.

Příspěvek: #38

V ČR téměř 100% včelstev je kraňského plemene, které se stovky tisíc roků ve vysokohorském prostředí Alp adaptovalo na období krátkých snůšek v létě, jako přípravu na období zimního klidu. Je to plemeno, které již koncem léta se na zimní odpočinek chystá, které k tomu již v létě vytváří kastu dlouhověkých včel.
Přitápěním by se všechny geneticky podmíněné a pro život včelstva nezbytné etapy činností zhroutily. A včelám by dalo hodně úsilí, to napravit i v případě, že by nebyly vastaveny hrozbě všemožných chorob.
Nejhorší vektor ( vnášeč ) chorob do včelstva je Varroa destruktor, který pochází z jihovýchodní Asie, se zcela odlišným klimatem. Přitápěním včelám by se vytvořily v úlu podmínky, které by prospěly pouze jako zlepšení životních podmínek pro bakterie, plísně, houby, roztoče, zavíječe atd. Významně by také stoupla spotřeba glycidových zásob a zaplněnost výkalových váčků včel, protože matky by začaly intenzivněji klást, včely by na úkor svých tělesných rezerv ten plod musely krmit a vyhřívat. Nepřirozené teplo v úlu by včely nutilo k vyprazdňovacím výletům do život ohrožujícíh venkovního mrazu a větru.
Prostě topit včelám znamená dopřát jim teplo na zaručenou cestu do pekla ( a na jaře zdecimovanému včelstvu posloužit opět teplem, tentokrát teplem "kremačního" ohně ).
Josf Kala

Příspěvek: #39

(05.01.2012 19:56)Smetana Bohuslav napsal(a):  ...Pro pořádek, některé naše kroky tzv.pomáhat, pomáhají pouze nám včelařům a příroda o takové kroky ani nestojí.Bohužel, slovně se k našemu počínání nevyjadřuje a varovný instinkt nám jaksi již dobře nefunguje...

Jak přesně řečeno! Pod to bych se podepsal.To je takový náš lidský egoismus,když si myslíme,že příroda potřebuje naši pomoc. Sami potřebujeme pomoct.Podívejme se jak to v našem lidském světě vypadá...

Příspěvek: #40

Z předešlých 39 příspěvků je většina posměšných, nebo odsuzujících. Přitom pouze, Gupa, KaJi a já jsme to v praxi zkusili. Všichni tři jsme jsme dospěli k závěru, že to není k ničemu dobré. Ale abychom to mohli říkat, museli jsme to vyzkoušet.