Příspěvek: #1481

Foto zde

Příspěvek: #1482

Za mně dezinfekci rámků tak ano na vyvařování rámků voští s tímto výkonen neeé. (nebo čuchtačka) Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #1483

Mám podobný pocit. Podle výpočtu se bude voda o objemu 80 litrů při vstupní teplotě 50 °C ohřívat do varu 1,5 hodiny (při výkonu top. tělesa 3 kW). A to je dost dlouhá doba.

Příspěvek: #1484

Ten odhad máš Honzo správný, již si to přesně nepamatuji, ale mezi 1 až 2 hodinami to bylo. Zatím jsem s tím žádné voští nevyvařoval, tak nemohu říci jak by to vypadalo. Je mi jasné, že když ponoříš 10 rámků souší, tak dojde k razantnímu ochlazení vody. Letos to prostě vyzkouším a uvidíme. Ale na desinfekci a vyvaření holých rámků to prostě nemá chybu

Příspěvek: #1485

To Rosťo nebyl odhad, ale sprostý výpočet
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-v...teple-vody

---

On by nebyl problém do toho kotle nainstalovat výkonnější topné těleso, jen přicházíš o záruku.

Příspěvek: #1486

To by možná bylo také řešení , já jsem to kupoval hlavně k desinfekci rámků, protože 700-1000 rámku za rok vyvařit a desinfikovat je dost náročné, ale u tohoto kotle to jde rychle. Naházíš 10 rámku do kleští, na chvilku ponoříš a vytáhneš a za hoďku jich 80-100 vyvaříš. Po oschnutí jsou krásně čisté a světlé . Jasně že mě napadlo vyzkoušet tavit i vosk, ale kotel jsme kupovali na podzim a co jsem měl během sezóny vyřezáno už jsem měl rozbito na drť v sudech a tavil jsem to ve vařáku s lisem. Odstředivku nemám, ale moje polovička ušila krásný pytel (z dvou pytlů na voští) ve tvaru vnitřního koše a tak to vyzkouším, rozvařím vosk v kotli a vytáhnu pytel s košilkami a hodím do lisu, případně pokud by byla odstředivka tak do ní. Stále nad odstředivkou také přemýšlím a pořád nějak nejsem přesvědčen, že je to o hodně lepší než lis. Asi bych to musel vidět , tak to ani nechci nějak zpochybňovat, nebo kritizovat, protože jak všichni víme... nejvíce kritiky pochází z neznalosti věci

Příspěvek: #1487

(25.03.2020 21:13)Havelka Jan napsal(a):  Jak dlouho to trvá k varu z těch cca 50 °C ?
Rozhoduji, jestli pořídit tohle + odstředivku, nebo kotel na míru.

Honzíku, když kotel, tak raději na dřevo. Když tak dám kontakt na výrobce.
iRP

Příspěvek: #1488

(26.03.2020 8:41)Havelka Jan napsal(a):  On by nebyl problém do toho kotle nainstalovat výkonnější topné těleso, jen přicházíš o záruku.

ak predpokladam, ze drviva vacsina ludi ma 16 amperove istice, velmi si nepomozu - uz pri zapnuti spiraly s vykonom 3680 wattov by im istic vypinal. Ak maju 20 amperove istice, mozu ist k 4600 wattom. Ale to uz potrebuju aj nie uplne bezne pouzivane privodne snury a termostaty.

Příspěvek: #1489

(26.03.2020 13:23)deko1 napsal(a):  

(26.03.2020 8:41)Havelka Jan napsal(a):  On by nebyl problém do toho kotle nainstalovat výkonnější topné těleso, jen přicházíš o záruku.

ak predpokladam, ze drviva vacsina ludi ma 16 amperove istice, velmi si nepomozu - uz pri zapnuti spiraly s vykonom 3680 wattov by im istic vypinal. Ak maju 20 amperove istice, mozu ist k 4600 wattom. Ale to uz potrebuju aj nie uplne bezne pouzivane privodne snury a termostaty.

Ta výkonná tělesa nejsou na 230V, ale 400V. A každá fáze krmí 1/3 tělesa. Takže když mám jistič 16A - 3 fáze, tak mám 3x 16A. Bez potíží mohu připojit
těleso 9 kW, páč to rozdělím na 3x 3kW.
viz. https://elektroklesny.cz/produkt/topne-teleso-2kw-2/

---

(26.03.2020 12:42)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  

(25.03.2020 21:13)Havelka Jan napsal(a):  Jak dlouho to trvá k varu z těch cca 50 °C ?
Rozhoduji, jestli pořídit tohle + odstředivku, nebo kotel na míru.

Honzíku, když kotel, tak raději na dřevo. Když tak dám kontakt na výrobce.
iRP

Na dřevo nechci, nemám na to prostor. Elektrickým chci tavit v dílně, kdykoliv v průběhu roku.

Příspěvek: #1490

Pára z kotle nebude v dílně dělat dobrotu ať už je dílna na železo a nabo na dřevo.

Příspěvek: #1491

Svatá pravda Mirku. Naštěstí mám v dílně přes zeď trubku (200 mm), na kterou mohu napojit odvětrání. Bohužel volný průduch do komína už ne, proto ta elektrika.

Příspěvek: #1492

Řeznická přepravka se zaslepenými otvory pro ruce , v ní dvě trubičky na pověšení rámků a jeden vyvíječ páry. Jedno naplnění 10 rámků. Vše vypadne na dno do vody. Když to vystydne tak tak na ty trubičky položím ocel síto 10x10mm a na něj perlinku. Na to ten vosk a dolů prokape jen čistý vosk , na sítě jen košilky. Po převáření ani 0,5% vosku. Funguje to i na úplně černé dílo. Dělám to tak v klidu vždy, když něco dělám v dílně. Pokud použiješ dobré víko tak žádná pára v dílně.

Příspěvek: #1493

(26.03.2020 14:02)Havelka Jan napsal(a):  Ta výkonná tělesa nejsou na 230V, ale 400V. A každá fáze krmí 1/3 tělesa. Takže když mám jistič 16A - 3 fáze, tak mám 3x 16A. Bez potíží mohu připojit
těleso 9 kW, páč to rozdělím na 3x 3kW.
viz. https://elektroklesny.cz/produkt/topne-teleso-2kw-2/

Nebolo by jednoduchsie a lacnejsie kupit nerez plech a dat si taku vanu zvarit? Ak ma clovek vedomosti na vymenu jednofazovej spiraly za trojfazovu (a takisto vymenu privodneho kabla, stykaca a dalsich zalezitosti), tak ma vedomosti aj na zapojenie takej spiraly, kabla a dalsich zalezitosti

Příspěvek: #1494

(26.03.2020 9:53)Kosta napsal(a):  To by možná bylo také řešení , já jsem to kupoval hlavně k desinfekci rámků, protože 700-1000 rámku za rok vyvařit a desinfikovat je dost náročné, ale u tohoto kotle to jde rychle. Naházíš 10 rámku do kleští, na chvilku ponoříš a vytáhneš a za hoďku jich 80-100 vyvaříš. Po oschnutí jsou krásně čisté a světlé . Jasně že mě napadlo vyzkoušet tavit i vosk, ale kotel jsme kupovali na podzim a co jsem měl během sezóny vyřezáno už jsem měl rozbito na drť v sudech a tavil jsem to ve vařáku s lisem. Odstředivku nemám, ale moje polovička ušila krásný pytel (z dvou pytlů na voští) ve tvaru vnitřního koše a tak to vyzkouším, rozvařím vosk v kotli a vytáhnu pytel s košilkami a hodím do lisu, případně pokud by byla odstředivka tak do ní. Stále nad odstředivkou také přemýšlím a pořád nějak nejsem přesvědčen, že je to o hodně lepší než lis. Asi bych to musel vidět , tak to ani nechci nějak zpochybňovat, nebo kritizovat, protože jak všichni víme... nejvíce kritiky pochází z neznalosti věci

Odstředivka je účinnější o marginálních pár % a při cenně cca 30 litrů+ je to úplný nesmysl. Starý dobrý (bolševický) vařák se dá na Bazoši koupit za 3 tisícovky.

Možná jsem úplně nepochopil co píšete. Ale velké množství v lisu nejde efektivně vylisovat, musí se po malých dávkách, jinak ve výliscích zbyde enormní množství vosku. To lisování v malých vrstvách (max tak 25-30 mm po vylisování) neplatí jen pro lisování voští, ale obecně.

Jo a lisovat s citem, u letovaného starého (bolševického) vařáku se dá velmi snadno utrhnout dno a sletovat to umí málokdo a ten, kdo to umí, si to dá zaplatit úměrně tomu, co umí. Měřil jsem lisování na krev a "s citem" a rozdíl 3%, ovšem 3x větší vrstva jak uvedená taky 10% a klidně až 20%. A to už významné je.

Příspěvek: #1495

Nic se neděje tom.50, nepochopil jste zřejmě jen proto, že jste asi nečetl příspěvky výše, na základě kterých tato debata vznikla, šlo o zkušenosti z jistým elektrickým kotlem

Příspěvek: #1496

Jasně, já jen reagoval na velký pytel na košilky, tak se omlouvám.

Vůbec není potřeba žádný kotel za tisíce, stačí 50 l smaltovaný hrnec starý 60 let + hořák z Tesca za 350 Kč a velká bomba PB. Od 50 vč se dá vše vytavit a vylisovat za asi celkově 20 hodin (nadvakrát, půl na podzil a půl teď po likvidaci polštářů).

Dvě stará štokrdlata a jeden jednoplotýnkový starý vařič pod vařák.

Jedna improvizace na ověření, jaká je efektivita proti napařování, stačila na pochopení, že už do smrti nebudu nic měnit, jakékoli složité a drahé věci jsou nepotřebné. Vyvářím i kámošům, asistují, pokecáme při tom, klidná pohodová prácička. Ale pravda, hezky a profesionálně to nevypadá, to je fakt.

Antikorovou vanu mám, ale vím jistě, že se s tím nebudu zabývat a vana počká, neshnije a trávu nežere.

Vy to vychytané zjevně máte, myslel jsem to nejen k vám, ale obecně pro ostatní, kdo se teprve rozhoduje.

Příspěvek: #1497

Taky dosud to dělám v přepravce na maso. Je to zoufale pomalé jedna dávka více jak hodina času.

Příspěvek: #1498

Hoj,
vy kdo jste prevazne vikendovi vcelari s +-30 vcelstvy, jak a v cem zpracovavate vosk ? Ted mam neco pres 20 holek, rozsirim to reknem na 30, myslim si ze vic 40 jich mit nebudu. Nerad bych neco koupil ted a za par let to prestal pouzivat (jako Nicot ), ale nechci do toho zase extra vrazet prachy.
Ptam se tedy jiz tech, ktery prosli tim, co me ceka.
Diky predem.
Chose

Příspěvek: #1499

Já si vystačím se slunečním tavidlem.
Včely mám 60 km daleko, ale špatné souše vozím domů a na zahradě tavidlo používám bez problémů i během týdne.

Příspěvek: #1500

(26.03.2020 9:53)Kosta napsal(a):  To by možná bylo také řešení , já jsem to kupoval hlavně k desinfekci rámků, protože 700-1000 rámku za rok vyvařit a desinfikovat je dost náročné, ale u tohoto kotle to jde rychle. Naházíš 10 rámku do kleští, na chvilku ponoříš a vytáhneš a za hoďku jich 80-100 vyvaříš. Po oschnutí jsou krásně čisté a světlé . Jasně že mě napadlo vyzkoušet tavit i vosk, ale kotel jsme kupovali na podzim a co jsem měl během sezóny vyřezáno už jsem měl rozbito na drť v sudech a tavil jsem to ve vařáku s lisem. Odstředivku nemám, ale moje polovička ušila krásný pytel (z dvou pytlů na voští) ve tvaru vnitřního koše a tak to vyzkouším, rozvařím vosk v kotli a vytáhnu pytel s košilkami a hodím do lisu, případně pokud by byla odstředivka tak do ní. Stále nad odstředivkou také přemýšlím a pořád nějak nejsem přesvědčen, že je to o hodně lepší než lis. Asi bych to musel vidět , tak to ani nechci nějak zpochybňovat, nebo kritizovat, protože jak všichni víme... nejvíce kritiky pochází z neznalosti věci

Vracím se po pročtení. Zdá se mi neuvěřitelné, co píšete. Jak dlouho vám trvá vytavit řekněme 10 rámků a nebo jak dlouho 100 rámků? A nebo jak dlouho vám trvá získat kilo vosku a jakou máte výtěžnost? tedy kolik vosku získáte z kila vloženého v podobě mezistěn?

Zopakuju co a jak dělám já. Vyvařím celé rámky po jednom (kotel=hrnec se 40 l vody by nestíhal rychleji), zůstane drátkování a dokonale čisté rámky tak, že jen uschnou, není třeba je nijak dočišťovat. Žádné dočišťování drátků, jen se musejí vypnout. Jen když je to už napadené zavíječem, pak ty pavučinky na drátcích mailnko zůstanou.

Hořák nahřívá 40 litrů vody (hrnec nejde dát plný) asi 1,5 hodiny. V tom čase dělám přípravu, nezastavím se. Jak se to začne vařit, dělá se plynule, vyvaření jednoho rámku když nemá bříško hor loučky nutu, tak asi 1-3 minuty, možná méně (ve větším kotli by se vařilo rychleji, nesnižovala by se tolik teplota vody). Rámek s nutou je nutné vařit bohužel asi 4-6 minut pokud má být nuta úplně volná bez nutnosti jí po vystydnutí a oschnutí rámků vyškrábnout (zrušil jsem nuty). Zdržovat se vyškrábáváním nut za tepla mě ani nenapadlo pro zdlouhavou pracnost.

Hořák je na straně "pod břichem" aby kypění odnášelo košilky a vosk ode mě a rámky jsem vytahoval v relativně čisté vodě, vařím je po jednom. Po vyvaření cca 10 rámků 39x30 je už hladina plná, tehdy přeleju z vrchu kejdu do vařáku, který stojí asi 30 cm od hrnce na protilehlé straně, než stojím já při vyváření. Nalít do vařáku (velkou vojenskou sběračkou) musím asi 2-3x n a pak se lisuje. V tom čase se doplní studená voda, logicky jí ubyde přelitím košilek a vosku z hladiny kotle= hrnce. Akorát to vychází, že se dolisuje a zase se to začne vařit a to hořák nejede naplno. Ve vařáku se furt vyváří voda a po vylisování, a v čase, když se vaří rámky, se voda ve vařáku po dolití zase začne vařit a práce je plynulá bez jakýchkoli prostojů. Těžko se to popisuje, třeba se ve vařící vodě koupou další rámky než na ně přijde řada, musí se vzít do ruky a každý jeden opláchnout v té vroucí vodě a tím se doba na jeden rámek vlastně velmi zkracuje. S rámky se musí pohybovat, jen potopit bez pohybu nestačí.

Na kilo vosku v mezistěnách se dá tímto způsobem vytěžit podle tmavosti plástů (množství košilek)asi 1,55-1,65 kg vosku. Polopatě. Do kila M od mého výrobce je 11 M (pro 39x30), získá se vosku na asi 17-18 mezistěn. Napařováním se získá za asi 10x více času bídně to, co vážily mezistěny a rámky zůstanou neskutečně upatlané a musí se pracně čistit. Sluneční tavidlo je na výtěžnost ještě horší, zakladené plásty v tavidle vůbec neradím dělat.

Vyřezávat souše, namáčet, rozvářet na kaši, která se pak vlévala do vařáku, to je asi 5-8 x delší na čas a na pracnost. Pak znovu drátkovat a dokonce jak vy říkáte vařit vyřezané rámky kvůli dezinfekci, no, to bych byl línej tohle dělat. Že bych dal suché voští do vařáku a tavil ho až tam, tak to by bylo zase nejměně 3-4 x delší.

Jestli chcete napište mi SZ, taky najdete můj podrobný článek ve Včelařství 2017, tuším že v čísle 8 (nebo prostě někdy v létě). Pokud jste někde blízko, přijeďte se podívat. Vaří u mě například KTM, zeptejte se i jeho jestli to vysvětluju nesrozumitelně. Vosk pak už nijak nepřepouštím a je v kvalitě, že vysoce vyniká nad tím, co vidím, že do prodejny na výměnu přináší drtivá většina ostatních. Tavenina musí být jen z dešťové vody (nebo z rybníka, z potoka), vše smaltované nebo antikoro, vařák je pocínovaný plech. Z vařáku směs vody a vosku a nečistot (pyl a asi propolis, zbytky bez košilek) vytéká a pak tuhne v plast kyblíkách, nečistoty jsou na spodku koláče.

Vše co vyvářím od cca 50 vč dělám dva až tři dny v roce po asi 8-10 hodinách. Panenské a víčka dělám extra abych oddělil kvalitu bez panče a z toho si dávám dělat M pouze do medníků.

Celé zařízení mě vyšlo na asi 3.500 Kč + co jsem našel doma, vařák na inzerát za 3 litry + hořák z Tesca, na něm současně stojí celá váha toho hrnce s vodou + celé to musí být zajištěné proti převrhnutí. Aby se voda při začátku ohřála rychleji než za cca 1,5 hod dávám ještě jeden hořák, který byl drahý (přes litr) a mám ho k malé bombě původně k jinému účelu. 10 kg bomba vydrží asi 12-14 hodin, (asi víc, nepamatuju si to už a neřeším to - nějak zpracovávat souše musím). Mám za to, že co mám improvizovaně (nafurt) já je v poměru výkon : cena : výtěžnost + dezinfekce varem vynikající. (dezinfekce je poslední, co by mě zajímalo)

Brzy budeme tavit a KTM udělá fotky a dá je sem (doufám), já nemám čím a stejně to neumím.

stručněji to neumím