Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Způsob objednání léčiv v ZO
Autor Zpráva
Milan Šimonovský Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.355
Připojen(a): 29.04.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #21
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Jak má teda vlastně veterinární zpráva zajistit abys léčil?
A co když to dopadne tak, že léčit můžou jen veterináři?
27.04.2014 7:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Veterinářům co vím je to skoro jedno - jsou to tvoje včely, ty o ně přijdeš.

Dodnes jim bylo jedno že komise ČSV jak tam někdo na Kraji psal do MVO ve skutečnosti neexistují, tak proč by měli být najednou aktivní?

On někdo do dneška věděl jestli včelař skutečně ošetřuje včely? STačilo že měl zaplacené příspěvky a tzv poplatky za ošetření, jak se leckkde to výpalné nazývá.

Takže oproti minulosti je zde pozitivní změna. Žádný OV ČSV nebude mít právo rozhodnout že se nebude ošetřovat, protože v zimní měli nebyli spatřeni roztoči.
A takové případy byly.
Takže pokud bude včelař gramotný, nebude mu nikdo bránit v ošetřování.

Se podívej na současnou situaci - leckde je VD spousta, ale zimní měl byla vynikající. Většině funkcionářů která byla doposud určena k tomu aby rozhodla že se objedná Gabon, nebo ne, monitoring nezná a vyjadřuje se k tomu na základě zimní měli. Proti včelařům zde z fora si myslím že je v tomto většina výborů trochu "neinformovaná".
Kontroloval nějaký veterinář jak dosud vznikala rozhodnutí o plošném ošetření?
Tedy kvalifikaci lidí co doposud rozhodovali? Stačilo že to byli včelaři? Takže z pohledu okresního veterináře se nic nemění. Jen se nemusí dohadovat s nějakým okresním výborem a řešit nějaká udání. Má i tak dost práce.

Tobě taky někdo chodí kontrolovat jestli máš psa očkovaného proti vzteklině? A jedná se v případě nedodržení o obecné ohrožení a lidské životy.

Z hlediska veteriny došlo k uznání předchozího skutečného stavu kdy si včely ošetřovali včelaři a komise byly jen vykazovány! Co se změnilo? Z pohledu veterináře naopak je to nyní v pořádku - předtím musel zavírat oči, že se nedělá to co je v MVO SVS. Že to co ukládalo MVO SVS Svazu včelařům Svaz neplní. A bylo jim to jedno. Já nechápu co by jim nyní mělo vadit? A uložila veterina doposud nějaké ZO ČSV pokutu, že neplnila MVO SVS? U nás jim bylo od roku 2008 ukládáno všem ZO za povinnost koordinovat a vyhodnocovat LETNÍ MONITORING VČELSTEV který měli dělat VŠICHNI včelaři. To by bylo pokut. Smile Smile
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.04.2014 13:00 od KaJi.)
27.04.2014 8:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NB1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.763
Připojen(a): 20.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #23
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
(27.04.2014 7:42)Milan Šimonovský napsal(a):  Jak má teda vlastně veterinární zpráva zajistit abys léčil?
A co když to dopadne tak, že léčit můžou jen veterináři?

To jsou otázky na mě? Jak píše KaJi vůbec nejde o vyhrožování veteriny. Spíš si někdo ze svazu pořád myslí, že má právo kontrolovat i nečleny, rozhodovat o použitých lécích a množství. Toto přísluší ale někomu jinému!

Co když léčit můžou jen veterináři? Tak zas budeme vůči světu zemí absurdistánu stejně jako jsme byli s vymítáním "ďábla = strašáka moru a naoko provádějící komisionální ošetření proti VD (aspoň u mě to tak bylo - prováděl jsem si ho sám - stejně jako budu provádět jako nečlen - v čem je tedy rozdíl? Jako člen jsem mohl jako nečlen to nezvládnu a budu potřebovat službu veterináře!)".

Já si myslím, že je spíš strach z toho, že to poslední co nutilo včelaře být členy svazu se mění nebo zaniká!!! A mohla by přijít nová generace včelařů, která sdružování ve včelařských spolcích bude vnímat jinak než jako povinnost být členem svazu kvůli léčení, kvůli žádosti o dotaci pro začínajícího včelaře (ať krajské dotace nebo EU - vždyť tam bývalo doložit doporučení od ZO ČSV) a kvůli dotaci 1D!!!
Hlasování: Milan Šimonovský (+1), Jiří Matl (+1), KaJi (+1)
27.04.2014 8:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 5.286
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #24
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
(25.04.2014 22:14)Josef Křapka napsal(a):  Ahoj, pokud plnou moc nepodepíšeš, nemůže Tě ZO ani OO zastupovat a vše si budeš vyřizovat sám. V tom Ti nikdo nemůže a ani nebude bránit. To zastupování je proto, aby objednávky léčiv a vyřízení dotací pro jednotlivé včelaře byly hromadné. ...
JK

Já myslel, že tu plnou moc potřebují jen a pouze na VLP, které jsou na předpis.
Pokud chci jen ty co se nepředepisují (Formidol, Thymovar, Apiguard) tak ten snad potřeba není a tudíž lze objednávat hromadně i bez ní.
Vyřizovat dotaci - na to je potřeba plnou moc?

Pepo opět mě to trochu zavání zastrašováním a nucením podepsat. Prosím napiš pravdivě na co je potřeba plnou moc - který zástupce státní správy?
Konec konců je někde předloha té plné moci?



Třeba tady taky nevidím požadavek na plnou moc a i jednotlivci tu dotaci vyřídí jen s čestným prohlášením a registračním číslem. V čem tedy ČSV má problém?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.04.2014 8:27 od JKL.)
29.04.2014 8:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
MartinP Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 751
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #25
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Ta plná moc je potřeba jen v případě, kdy chceme hromadně objednat léky pro včely, které jsou na předpis.
Formulář plné moci pro potřeby ČSV je tady: http://www.vcelarstvi.cz/clanky-formular...12014.html

Pokud si léky objednáváš sám, tak nikomu žádnou plnou moc dávat nemusíš. To se týká i přípravků, které jsou volně prodejné tedy bez předpisu.

Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
Hlasování: Josef Křapka (+1), JKL (+1)
29.04.2014 12:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 5.286
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #26
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Díky Martine, takto jsem to chápal i já. Proto se mi také ten článek ve Včelařství a Pepův příspěvek nelíbil, jelikož neříká celou pravdu.
Pravda je, že člen ČSV nemusí podepisovat plnou moc pokud si přeje léčit VLP, které nejsou na předpis. Plnou moc potřebujete na Gabony, Varidol, M1AER.
Prostě kdo nechce léčit prostředky s látkami, které jsou mnohde v zahraničí zakázané, kvůli podezdření z karcinogenity, tak ať prostě nepodepisuje plnou moc, aby mu je ZO nemohla vnutit.
Otázkou je ochota ZO objednávat a vyřizovat již zde zmíněné VLP bez předpisu.



Už ta věta z plné moci

Citace:2. od distributora VLP převzala a neprodleně je předala chovatelům včel buď přímo, nebo prostřednictvím
členů ZO ČSV pověřených provedením komisionálního ošetření včelstev

mě naprosto odrazuje toto podepsat. Zase ty komise.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 29.04.2014 13:00 od JKL.)
Hlasování: KaJi (+1)
29.04.2014 12:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Antonín Karoch Offline
Member
***

Příspěvků: 201
Připojen(a): 08.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #27
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Kaji, opravdu je v tomto ohledu svaz téměř nevinný. (Téměř dodávám, protože existuje mnoho věcí, o kterých nevím vůbec nic.) Podle mého sluchu kdosi usmyslel si, že by bylo dobré něco drobně udělat. A udělal. Navrhl jistou nevelizaci, podle které by si měl každý svobodně ze své vůle zajít k veterináři a nechat si předepsat léčebný, receptu podléhající prostředek. A svobodně zaplatit za recet i za lék. Něco podobného, jako když paninka z ČSSD kdysi navrhla tuším 11,50 Kč za kW OZE. Bohužel to vyšlo v jakémsi sborníku a nedalo se nic dělat. Několik lidí si uvědomilo, co to administrativně i fakticky znamená, a pokusili se to nějakým rozumným způsobem dohromady napravit. Dospěli k názoru, že je to, co podle mne dost podrobně popsal Dr. Pantůček, ta jedině možná právní cesta, jak fungovat jako dosud a léky objednávat hromadně. Já o jiné zatím neslyšel. Pokud hodláte léčit thymolem nebo kys. mranenčí, recept nepotřebujete. Pro předepsaný amitraz apod. vás ve své oficíně uvítá specializovaný veterinář se všemy klady a důsledky. Pokud vás někdo práskne za to, jak léčíte, na 90 % to bude někdo ze sousedství, kterému jste možná někdy v minulosti šlápl na nohu nebo se ně něj zle podíval. Osobně si nedovedu představit, že by přátelé z odborného vůbec objevili, že někdo neléčí. Kdyby objevili, pochybuji, že by si pálili prsty a přidělávali práci psaním nějakého udání.

Buhehe, když už jsme u toho thymolu. V době, kdy jsem netušil, že budu opět fungovat v tisku, mi nabízeli, že bych mohl vyrábět biouzeniny. Což v jejich podání představovalo dávat místo pragandy do párků výtažek z celeru a místo stabilizátoru použít přípravek z tymiánu, shodou okolností také pod názvem thymol. Možná, když to nabízeli do masa, tak včelám by hypoteticky naopak posloužilo, kdybychom jim aplikovali kyselinu L ascorbovou, kterou normálně stabilizujeme uzeniny. Ale já to tedy rozhodně zkoušet nebudu.
Hlasování: MartinP (+1), KaJi (+1)
04.05.2014 14:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #28
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Mám důvodné podezření že mě ta kyselina L.asc. rozházela metabolismus když jsem v budovatelském kapitalistickém nadšení přecházel nachlazení. Takže na ní bacha taky. Smile A jestli je to v salámech, tak pak chápu proč je mám zakázané taky.

Ale pořád nevím kdo kde co novelizoval. To by měli autoři formulářů přeci vědět na jakou změnu legislativy reagují.



Z mého pohledu je pouze nepříjemné, že firma co zásobuje veterináře má v nabídce jen balení Varidol + knoty.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 04.05.2014 16:21 od KaJi.)
04.05.2014 16:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 5.286
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #29
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
(04.05.2014 14:36)Antonín Karoch napsal(a):  Pokud hodláte léčit thymolem nebo kys. mranenčí, recept nepotřebujete.

A tedy ani plnou moc - což nebylo asi takticky zmíněno v tom článku ve Včelařství.



(04.05.2014 14:36)Antonín Karoch napsal(a):  Pro předepsaný amitraz apod. vás ve své oficíně uvítá specializovaný veterinář se všemy klady a důsledky.

Tady bych to formuloval trochu jinak: "Pro VLP, které jsou na předpis jako Varidol apod. ..." Jinak to totiž svádí k interpretaci, že amitraz je nějakou vyhláškou předepsáno léčit - což není až tak pravda - je to první z alternativ nařízené v MVO.



(04.05.2014 14:36)Antonín Karoch napsal(a):  Pokud vás někdo práskne za to, jak léčíte, na 90 % to bude někdo ze sousedství, kterému jste možná někdy v minulosti šlápl na nohu nebo se ně něj zle podíval.

Pokud mě nesleduje 24h. denně a jsou povoleny alternativní schválené VLP bez předpisu, tak mu odpovím v tomto duchu: " Zajistěte si na své náklady veterináře ať provede vyšetření nebo fumigaci, či aerosol a pokud tam najdete více jak 3 VD tak vám to mile rád proplatím a pokud ne dávám podnět pro křivého nařčení a trvám na pokutě."

Ale abych nebyl až tak negativistický ale i trochu konstruktivní měl bych pane Karoch návrh na článek ve Včelařství - Vyjářit se k tomuto příspěvku v otevřené diskuzi, na kterou vedení sice přislíbilo odpovědět, ale doposud je ticho po pěšině. Skoro mi to připomíná metodu tzv. vyhnívání.
Nevím zda jde o peníze (co jiného) nebo prostě strach z neznáma. Nicméně rozebrat ten přístup k pesticidům by stálo za to.



(04.05.2014 16:16)KaJi napsal(a):  Ale pořád nevím kdo kde co novelizoval. To by měli autoři formulářů přeci vědět na jakou změnu legislativy reagují.

Nic se nenovelizovalo, pokud si přečteš ten článek ve Včelařství tak tam je to objasněno. Jak už to chodí tak po letech někdo přišel na to, že to zacházení s VLP na předpis a způsob objednávání vlastně ČSV doposud dělala nelegálně, a pokud by někdo na ni dal trestní oznámení tak by byla pokuta. Tak se muselo najít řešení typu "drbání se levou rukou za pravým uchem" aby se této eventualitě předešlo. Toto je pro mne pochopitelné.



(03.05.2014 21:11)KaJi napsal(a):  Dobrá, nedám tam Mavrick já ale donesou si jej včely z pole i s dalšími dobrotami. Rozdíl?

To je pravda. A tady bych zástupce včelařských spolků vyzval k tomu, aby na MZe nebo i v nějaké komisi EU prosazovaly speciální daň na pesticidy - tak 100% (něco jako je extra daň z pohonných hmot). Získané prostředky bych převelel do zdravotnictví pro nápravu pesticidy nerušené imunity lidské populace. Toto opatření by jednak mohlo snížit používání pesticidů a jednak sanovat náklady spojené s léčením různých karcinomů z blíže neurčených příčin. Je pravda, že efekt by byl tlak na zvedání cen a na zavádění GMO, ale kdo posoudí co je lepší.
Hlasování: KaJi (+1), MartinP (+1)
04.05.2014 17:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 5.286
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Vždy jsem myslel, že přípravky s Amitrazem jsou na předpis a nelze je objednávat přes web - Slováci to ale evidentně vyřešily . V kombinaci s vyzvednutím v lékárně u nějakého supermarketu - pohodové řešení. Jak to tu někdo píše - když se hledá řešení ...
A to nejsem příznivce těchto syntetických pesticidů.
Hlasování: KaJi (+1)
18.10.2016 16:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #31
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Když můžeš koupit obojky s amitrázem bez předpisu - prý, proč ne pro včely. Smile
18.10.2016 16:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.293
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #32
RE: Způsob objednání léčiv v ZO
Slováci majú predpisy na to,aby ich obchádzali Big Grin Big Grin .. inak,celkom som sa zvýšenej cene potešil,snáď toho tam nebudú včelári valiť toľko..
Hlasování: KaJi (+1)
18.10.2016 17:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies