Příspěvek: #1061

Žiješ v neskutečném bludu. Nevím kolik jsi zažil voříšků, že tvrdíš, že netrpí nemocemi a vyzdvihuješ jejich skvělou povahu. U nás doma se nikdy toho moc čistokrevného nechovalo, takže co kus to originál, jak povahou, tak pokud šlo o zdraví. Prostě tak jak všichni kříženci. Mě tato tvoje tvrzení připomínají tu pohádku od Donutila o Sněhurce jak bílá pleť je nezdravá a je třeba mít pleť snědou, aby se na slunci tolik nepřipalovala.
A BF má tady nějaká práva?! No to prosím trochu rozveď, to by mě fakt zajímalo jaká práva tady má BF. Na to si počkám než ti napíšu kdo se tady ohání nejvíc svými právy.

Příspěvek: #1062

(05.11.2016 9:01)Československý projekJKL napsal(a):  Nemusíme chodit daleko, stačí si odskočit k ČSV - Československý vlčák

Československý vlčák je téměř naprosto stejný jako sarloosův vlčák. Československý vznikl na základě požadavků Pohraniční stráže, které připadali němečtí ovčáci příliš mírní. Díky známostem mezi chovateli služebních psů, otec měl chovnou stanici rottweillerů se mu podařilo pro jeho zaměstnavatele získat jako strážního psa na reverz, vyřazenou od PS fenu Simu, kříženku německého ovčáka a vlka. Nevyhovovala, byla učenlivá a poslušná, ale nebyla agresivní a neuměla štěkat (to ji naučil až hlídačův podvraťák). Pak jednou vyrazila dírou v plotě a spářila se s ovčounem. Štěňata si odebrali zaměstnanci. Jeden z nich dorazil odpoledne domů, tam seděl jeho čokl před lucernou, na lucerně chlápek a říkal, kde do pr..le jste, už tady visím pět hodin.

Prostě rittmeister von Stepanitz zvolil spolehlivější cestu, když použil při šlechtění NO místní zdroje než vznikl první představitel nejrozšířenějšího plemene psů Horand von Graffrath.

Největší problémy s agresivitou mají různí "voříšci".

Omlouvám se za odbočení k jinému živočišnému druhu, ale jak říká MVDr. Peroutka, nejhorší zkoušky na vysoké škole byly ze šlechtění a plemen psů a koní.

Buckfast je kříženec A. m. ligustica (severní Itálie), A. m. mellifera (Anglie), A. m. mellifera (Francie), A. m. anatolica (Turecko) and A. m. cecropia (Řecko) a afrických A. m. sahariensis a A. m. monticola.

Příspěvek: #1063

Buckfast je plemeno,ne kříženec

Příspěvek: #1064

Akat je základní druh - nebo kříženec?
BF je základní plemeno nebo kříženec?

Když budu mít stádo kašmírových koz, z plemenným kozlem, A co když do stáda se dostane kozel od kozy domácí, od souseda farmaře. Pokříží mé stádo. Díky za to, určitě díky tomu budu mít jistě lepší vlnu a za ni více peněz. I vice mléka atd. To je ten vývoj to je ta evoluce.

Příspěvek: #1065

Urcite nebudes, protoze jako svedomity chovatel vsechny krizence z chovu vyradis. Buckfast je plemeno s homozygotnimi znaky (coz uz se o vsech liniich kranky rict neda) vznikle krizenim. Takto ostatne vznikla drtiva vetsina plemen hospodarskych zvirat.

Příspěvek: #1066

A ty máš Jindřichu doma co? Ty to víš?

Příspěvek: #1067

Holube Děkuji za otezku, to dá rozum, že BF. A pokud se ptáš, kterou ,Rád Ti odpovím, ale jistě ji neznáš, myslím si že ji tu zná max. Přeslička. Je odlišná od kmenu BF montikola a BF anatolika, Které jsou jak již je znát podle jmena vice pokříženy těmi to plemeny. Ale pro naše kraje ,kdy ráno je studené se nejlépe hodí včelka s hustým kožíškem a je proto kříženkou i jiných plemen. Daleko dříve vyletuje z úlu i pod hranici 10 stupňů a již nosí a pracuje o sto šest, kdy jiné Kranky a BFky ještě spějí. A pokud tě stále zajímá co mám, Tak jen pro tebe kříženku Linie BF MEDA ,a nehledej za označením zkratku mého jmena.

Příspěvek: #1068

(06.11.2016 6:08)Aleš Molčík napsal(a):  Žiješ v neskutečném bludu. Nevím kolik jsi zažil voříšků, že tvrdíš, že netrpí nemocemi a vyzdvihuješ jejich skvělou povahu. U nás doma se nikdy toho moc čistokrevného nechovalo, takže co kus to originál, jak povahou, tak pokud šlo o zdraví. Prostě tak jak všichni kříženci. Mě tato tvoje tvrzení připomínají tu pohádku od Donutila o Sněhurce jak bílá pleť je nezdravá a je třeba mít pleť snědou, aby se na slunci tolik nepřipalovala.
A BF má tady nějaká práva?! No to prosím trochu rozveď, to by mě fakt zajímalo jaká práva tady má BF. Na to si počkám než ti napíšu kdo se tady ohání nejvíc svými právy.

Možná žiji v bludu, ty jsi zase poněkud zamindrákovitě upnut na kraňku.
Pohádka je o tom, že když se v přírodě něco pokřízí, vzniká genetická rozmanitost v následných generacích. Ano vyskytnou se jak vhodné tak nežádoucí varianty. Postatou je však, že příroda získá možnost si vybírat co je vhodné pro přežití a co nikoli. Kéž by si vzal člověk z přírody poučení a dal včelám šanci - právo na život, na vývoj.

Příspěvek: #1069

(04.11.2016 6:48)Havelka Jan napsal(a):  

(03.11.2016 16:12)joseff napsal(a):  Tím myslíš tady tyhle Vigorky?
http://vcelarstvihavelka.cz/

Pánové, bez mučení přiznám, že tohle není Vigorka. Je to v podstatě ilustrační foto. Tato matka má původ v Buckfastce, je to matka linie Elgon ze Švédska, kterou jsem použil pro jednodušší přechod na malé buňky. Květoš Čermák mě upozorňoval, že je to zavádějící foto a měl bych ho vyměnit za skutečnou Vigorku, ale nějak jsem si nic nevyfotil, prostě nemám lepší fotku.

Pro upřesnění doplňuji, že matky, které chovám a nabízím jsou Vigorky. Jen ta fotka není Vigorka, prostě jsem jinou neměl. Ale fotku jsem fotil já.
Matka je moje, já jsem ji vychoval, fotka je moje, já jsem ji fotil, ruka, která drží rámeček je taky moje. Jen ta matka není Vigor, ale Elgon. V době, kdy jsem dělal nějaké fotky na svůj web jsem měl pár matek Elgon v oplodňáčcích pro svoji potřebu, vyfotil jsem si ji. Bohužel další fotku s Vigorkou jsem už nepořídil. Ztratil jsem malý foťák, telefon je na focení krám a velkým foťákem se mi včely fotí špatně. Tak jsem použil fotku s Elgonkou, kterou jsem měl k dispozici. V žádném případě nenabízím Vigorky a prodávám Elgonky, či cokoliv jiného. To by byla cesta do pekla.
Elgonku jsem měl pro snažší přechod na malé buňky, lépe přijímají mezistěny s malými buňkami. Pár mých kamarádů ji ode mě má, ale jako Elgonu v rámci kamarádství, ne jako Vigorku v rámci licence na Vigorky. A všechny matky, které ode mě jdou do světa jsou F1, i ta Elgona je inseminovaná.
Nerad bych byl považován za chovatele, který něco jiného dodá, než co nabízí, je to odbočení od tématu, ale měl jsem potřebu to upřesnit. K jednomu nepochopení už došlo, vysvětlil jsem to mejlem, snad dostatečně.

Příspěvek: #1070

(06.11.2016 9:31)JKL napsal(a):  Možná žiji v bludu, ty jsi zase poněkud zamindrákovitě upnut na kraňku.
Pohádka je o tom, že když se v přírodě něco pokřízí, vzniká genetická rozmanitost v následných generacích. Ano vyskytnou se jak vhodné tak nežádoucí varianty. Postatou je však, že příroda získá možnost si vybírat co je vhodné pro přežití a co nikoli. Kéž by si vzal člověk z přírody poučení a dal včelám šanci - právo na život, na vývoj.

Já jsem na Kraňku upnutí stejně jako bych byl upnutý například na tmavou, kdyby se v šedesátých rozhodlo, že to bude tmavá. Nemám jednoduše potřebu shazovat co dělala generace včelařů přede mnou, ale mám svou vizi jak toho využít.
Mě tato pohádka tady baví pozorovat ty kritiky Kraňky. Ne jedné straně se odvolávají jak je důležité mít genetickou rozmanitost a nutnost křížit plemena a přitom poukazují na to, že naše Kraňka není čistokrevná. Při troše selského uvažování by to vypadalo, že musí být spokojeni, když je to kříženec a má tím pádem i genetickou variabilitu, aby si mohla příroda vybrat. Jenom nějak ti samí, dovozy nedávají přírodě a včelám šanci. Takového protiřečení pohromadě to se jen tak nevidí, ono to skoro vypadá jako by tu šlo o něco jiného než o včely. No a jak je na tom ta BF s těmi právy?

Příspěvek: #1071

Ale jseš upjatý na tu Kraňku a dokazuješ to tím, že tu mluvíš o kriticích Kraňky. Prosím najdi mi, kde se tu kritizuje Kraňka - je to jen tvůj předpojatý výmysl, kterým si tvoříš protivníka. Jen se tu porovnává. Možná Karel tu kdysi psal o dovozech "Kraňky".
Nikdo taky nezpochybňuje, že zavedení Kraňky zde byl svého času dobrý krok. Nicméně to neznamená, že je to konečná. Svět se vyvíjí, je dynamický, plný změn a to dokonce ve znalostech a šlechtění nových plemen (nejen včel). Nebuď konzerva.
Mimochodem pokud budeš více věnovat času hledání místo vymýšlení předpojatých nepravd, tak shledáš, že se tu tvrdí, že pro někoho a někde je a asi bude i výhodnější. Tady nejde o boj tak jak se ho snažíš vyvolat resp. vzbudit dojem, že tu je, ale o snahu o spolužití, kdy jedni tolerují druhé za pomoci nějakých pravidel.
Tvůj nekompromisní a netolerantní způsob uvažování povede k jedinému - nedohodě, bez pravidel, k partizánštině. To si prosim uvědom.
Konec konců, proč se tady s tebou hádám. Ty prostě ignoruješ to, že podobně jako akát tady již BF je, množí se, prodává se, je o ní jako o akát zájem a prostě se již šíří a zakořeňuje. Jakákoliv tvá katastrofou zavánějící slova jsou již s křížkem po funuse. Z tohoto pohledu je tato debata o zavedení BF do ČR je zbytečná.
Dále se tedy budu bavit zde již jen o zkušenostech z chovu BF. Ty si tu můžeš stěžovat jak chceš. Jen ti budu opakovat - pláčeš sice hezky, ale na špatném hrobě

---

Jo a o těch právech jsem již psal, stačí umet číst a neignorovat napsané.

Příspěvek: #1072

Občas se tu mluvilo o Německu, a zkušenostech BF versus Kranka.
Je zajímavé, (četl jsem), že převládá Carnika na severu země a to v úlech segebergr
a BF je nejrozšířenějších v ulech dadant.
Také zajímavý postřeh jednoho včelaře, že u včel je to stejné jako je super jezdit v BMW , ale jiným vyhovuje Opel.

Příspěvek: #1073

Co je kranka bmw nebo opel?

Příspěvek: #1074

S krankou a BFkou je to podobné jako u slepic. Chovatele využívají hybridy slepic nejen na maso, ale i na vajíčka. Tak proč se dočítám na stránkách chovatelů toto: Protože k produkci konzumních vajec používáme i užitkové hybridy, nelze tato vejce použít jako násadová.
Mají snad obavy? určitě né. Hybridy mají jistě vyšší užitkovost ,jinak by se neužívaly, tak proč tento popisek.

Příspěvek: #1075

Jindro aj., plemeno a hybrid vzniká křížením, ale rozdíl je v tom podstatném a to je udržitelnost chovu. Finální hybrid je prakticky pro užitek konečná, tady se jen využilo efektu u F1 a další užitek z potomků může u některých druhů být ovšem jen u vyloženě šlechtitelů, kteří mají záměr posunout gen. možnosti dál, ale u většiny chovatelů je další množení prakticky likvidační bez užitku. BF je plemeno, je to jediné plemeno včely vytvořené člověkem, je možné ji dál bez ztráty vlastností množit, ovšem nesmí být k ní připářené jiné plemeno. Potom už to není BF, jak tady mnozí mistři rozchovu tvrdí a další neználci jim za toho hybrida ve své naivitě platí. U nás BFku likvidují její samotní vyznavači aniž by si to vlastně uvědomovali a ještě mají tu drzost se ohánět bratrem Adamem. Nevím proč, ale někteří mají talent na průsery.
Mě udivuje jak mají vymyšlené soužití několika plemen, prý pokud by někdo si chtěl udržet to svoje plemeno, tak ať si pořídí inseminační přístroj. Jenomže to by znamenalo snížení gen. variability jako hrom, ačkoliv zase gen. variabilitou obhajují dovoz BF .

Příspěvek: #1076

Pedantní idealizmus minulosti nemá opodstatnění v modernīm chovu včel.. ...

Příspěvek: #1077

Měli by jste si přečíst Včelařské překlady rok 65. Návštěva u přítele Adama. F.V.

Příspěvek: #1078

(07.11.2016 13:52)KTM napsal(a):  Pedantní idealizmus minulosti nemá opodstatnění v modernīm chovu včel.. ...

Kdo nezná svou minulost, je odsouzen ji opakovat. Georg Santayna
Když vítězové píši dějiny, mají poražení co falzifikovat. Zdenka Ortová.
První polovinu života straví člověk tím, aby se zbavil falešných představ o svých předcích, druhou tím ,aby je vštípil svým dětem. Winston Churchill


Vlku ses s tím super člankem.

Příspěvek: #1079

(07.11.2016 7:11)Aleš Molčík napsal(a):  .......prý pokud by někdo si chtěl udržet to svoje plemeno, tak ať si pořídí inseminační přístroj.

Mimochodem , i pracovití němci inseminují podle Titěry jen asi 1 000 matek ročně , všechno dohromady , všechny plemena .
Inseminuje tam více snad údajně jen asi 5-6 lidí , proto tam zvou jeho .

Příspěvek: #1080

(07.11.2016 7:11)Aleš Molčík napsal(a):  .......prý pokud by někdo si chtěl udržet to svoje plemeno, tak ať si pořídí inseminační přístroj.

Nevím kdo to takto napsal. Já jsem psal, že může nakupovat od těch co udržují inseminací nebo si zajet na oplozovací stanoviště za tímto účelem zřízeném, které mají striktní pravidla a jsou v okolních zemích zřizovány. Samozřejmě i inseminovat se může naučit, v tom mu nikdo bránit nebude.
Takže jsem za takto zjednodušené manipulativní vyjádření dával nesouhlas.