Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 3 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Buckfast
Autor Zpráva
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1081
RE: Buckfast
Napsal jsi něco jiného než píšeš teď. Psal jsi o chovatelích co si mají své chovy udržovat inseminací.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
07.11.2016 21:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1082
RE: Buckfast
Napsal jsem toto:
Citace:Prostě, kdo chce něco čistšího - a tedy s vyrovnanými vlastnosmi musí nakupovat nebo chovat od inseminek - tedy podpora producentů matek a šlechtitelů. Ten kdo se smiřuje nyní s freeairovou směsí tak mu to bude jedno pokud to nebude bodavé a to křiženci s BF nebývají, resp. asi tak jako u té kraňkové freeairové směsi.
Pořád tedy nevidím problém - tedy pokud za to nepovažujete zvýšení důležitosti chovů inseminek a rozchovů F1 pro ty co jim na tom co chovají záleží.

A to zde



To o těch oplozovacích stanicích se psalo v Plkání o křížení.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.11.2016 22:04 od JKL.)
07.11.2016 21:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1083
RE: Buckfast
A tady a zde. Takže podle tebe mám si svůj chov udržovat inseminací. Takže ty mi říkáš, že mi BF v mém sousedství zvedne finanční náklady na chov.

(03.11.2016 12:06)JKL napsal(a):  
(03.11.2016 10:56)Vladimír Lněnička napsal(a):  A za pár let Vám všichni v okolí "poděkují". Buckfast je sám o sobě kříženec nepříliš vyrovnaných vlastností, otec Adam zmixoval všechno, co kde našel. Jsou ideální pro chovatele matek, v praxi to nejde delší dobu rozchovávat, pak silně degradují vlastnosti.

Jinak žlutou barvu můžou mít i včely s příměsí vlašky. I Ing. Veselý prohlašoval, že i u kraňky může být pár žlutých pásků.

Memento mori - Rio Claro. Tam také vedla dobře míněná snaha do pekla.

Asi takto. Jsou u nás včelaři co preferují kvůli prevenci proti krádeži bodavá včelstva. Je tu spousta včelařů co jim je vlastně jedno co chovají a rozchovávají ze svého co jim přežije nebo co má nejlepší výsledky.
Z tohoto hlediska je zanesení genů BF jen jakési oživení krve a to krve, která byla šlechtěna na odolnost proti roztočíkovi včelímu a nosemě, na mírnost a užitkovost.
Ano, geneticky nebude BF tak stabilní a navíc dalším křížením z kraňkou se ty vlastnosti mohou měnit. Nicméně pro ty co si chovajjí a vybírají to své to bude jedno neboť se jim na jejich způsobu včelaření nic nezmění a ti co si šlechtí na protikrádežní bodavost bude možná další vítaný zdroj.
Ostatní zásadoví kraňkaři budou své čisté chovy udržovat inseminací.

Jinak to peklo "Memento mori - Rio Claro" se zdá pomalu mění ve spásu:
Citace:The future predicted in that article has arrived. I have heard, from three sources in the natural beekeeping community, that conventional beekeepers are secretly buying feral AHB colonies and queens. The reason is simple. AHB colonies live with and don’t succumb to varroa because they were never treated for the problem.

v překladu asi takto:
Budoucnost předpovězená v tomto článku nastala. Slyšel jsem ze tří zdrojů v komunitě přírodně hospodařících včelařů, že konvenční včelaři potajnu nakupují divoká afrikanizovaná včelstva a matky. Důvod je jednoduchý. Afrikanizované včelstva přežívají a nepodléhají kleštíkovi neboť nebyla nikdy ošetřována na tento problém.
Z tohoto zdroje : Varroa Mites: No-Treatment is the Best Treatment

Takže bych to neviděl tak černobíle. Možná nastane i doba kdy i my zde budeme kupovat za drahý peníz afrikanizované včely Big Grin

Včely se přizpůsobí a dokonce i mnozí včelaři se přizpůsobí změnám (klima, znalosti, šlechtění, nařízení SVS), no a ti nepřizpůsobiví budou raději bubákovat s peklem co nastane když ... ... se začne chovat BF.
Přeji všem přizpůsobivým i nepřizpůsobivý klidné spaní a neustále překvapující včelaření.
Jirka

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.11.2016 22:26 od Aleš Molčík.)
07.11.2016 22:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1084
RE: Buckfast
Pokud to bereš takto doslova, tak jsem tam nepsal nic o pořizování inseminačního přístroje, psalo se tam udržovat inseminací a ta se za úplatu dá pořídit jako služba a pak jsem nepsal zda ta inseminka je tebou odchovaná nebo nakoupená - i to je udržování inseminací = inseminovanou matkou. S tím, že si tu větu zmanipulovat do pořízení inseminačního přístroje nemohu souhlasit neboť je to silně zavádějící, vyvolávající pocit nutnosti nakoupení drahého přístroje a zvládnutí techniky inseminace.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.11.2016 22:59 od JKL.)
Hlasování: KTM (+1)
07.11.2016 22:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1085
RE: Buckfast
Tahle úplata by mě ročně stála cca 20-25 tisíc a to jsem drobný chovatel včel. To je třetím rokem zaplacený inseminační přístroj za předpokladu ceny asi 50 tis. aktuální cenu nevím přesně. Zvládnutí inseminační technologie není problém, to bez problému zvládám i u jiných zvířat dokonce i u rostlin. Ani umístění na oplozovací stanice, jak jsou v zahraničí také není zadarmo, navíc je s tím také spojené víc práce, času a cestování a to jsou další náklady. Představ si, že tohle všechno je z mého oboru, mám na to vzdělání i praxi. Na rozdíl od jiných si dovedu tedy představit realitu praktického chovu propojeného i s ekonomickou částí, která je toho součástí vždy. Takže uvedení těch tvých představ do praxe by znamenalo každoroční zvýšení nákladů na chov o tisíce až desetitisíce na tomhle také vidíš něco zmanipulovaného?

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
Hlasování: JKL (+1)
07.11.2016 23:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1086
RE: Buckfast
Dobrá tedy pak již nestrašíš/nemanipuluješ obyčejné chovatele, ale mluvíš o sobě a svém chovu. Takovou argumentaci uznávám - neshovaváš se za nějakou většinu.
Pokud jsi takto velký chovatel, tak to by měli řešit chovatelské okrsky, o kterých tu byla také řeč. Ty by tě jako majoritního chovatele v určité oblasti chránila před zavlečením nežádoucího plemene co by ti "zkazilo" čistotu tebou chovaného plemene. Dokonce se nabízí i tobě jako podnikateli si zřídit tu oplodňovací stanici, tak pokrýt své potřeby a ještě na tom vydělat tím, že za poplatek umožníš jiným oplození matek ostatním.
Tady, ale mohu dohledat tvé prohlášení, že žádné okrsky a stanice nepotřebuješ. To si pak protiřečíš resp. pro mne nepochopitelně na jednu stranu chceš mít "čisté" okolí, aby si neměl vícenáklady a na druhé straně ustanovení pravidel o ochraně svého okolí sabotuješ. Je to jen z pocitu sebejistoty, že se nedopustí invaze chovatelů BF?
Vidíš realitu. Já ti tvé názory neberu a teď i chápu tvé obavy. Zkus i ty chápat realitu a změny.
Sice můžeš strašit, můžeš problém do jisté doby ignorovat. Jednou však budeš tvrdě konfrontován s realitou. A to už bude tvůj problém, neboť ostatní se budou chovat dle tvého vzoru - budou ignorovat a strašení se budou smát. Mezi námi co jsem si vyslechl už se smějí teď. A dost možná jim současný stav neurčitosti vyhovuje. Vesele chovají a šíří "žluťáskové" krañky a bubáků se nebojí.
Tím tuto debatu s tebou končím. Můžeš si tu nadále horovat pro co chceš a strašit dle svého svědomí.
Já budu raději diskutovat o praktických aspektech chovu BF, o její vlastnostech, odolnosti ...
U mne prostě ty včely dostanou šanci.
Hlasování: Jan Petřík (+1), KTM (+1)
08.11.2016 0:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1087
RE: Buckfast
A k čemu v současném stavu bych ty chovatelské okrsky potřeboval, na rozdíl od tebe vím, že celé území ČR je uznaná oblast chovu včely Kraňské. Nemám ani potřebu stávat se podnikatelem ve včelařství. A ty pokud chceš chovat nebo chováš BF toto ignoruješ. A ty si fakt myslíš, že když budeš aj. pořizovat BF, že přijde doba kdy, uznané chovy řeknou kašlem na to ať je to tu jaké chce??? Tomu nevěř, čím víc budete pravidla porušovat tím víc budou vznikat byrokratické nařízení a víc se bude regulovat a postihovat. A zase to nahraje těm na které nejvíc nadáváte a to komerčním chovatelům matek. Prostě stejně docílíte opaku. Takže čeho bych jako ten zarytý kraňkař měl bát.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
08.11.2016 0:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1088
RE: Buckfast
Aleši muzes mi vysvetlit na co by ti bylo 80 inseminovanych matek? co to tady vymyslis za nesmyslny ceny za inseminaci matek?Rolleyes prumerne je kolem 250-300kc za kus plus cestovni naklady....
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.11.2016 1:07 od KTM.)
08.11.2016 1:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1089
RE: Buckfast
Vigorka stojí 1500Kč. Před několika lety jsem koupil Dolku za 1000Kč a to jen tak na co jsem si vzpomněl. Kde jsi na tu průměrnou cenu přišel u koho a jak jsi k tomu průměru došel? Kdo má inseminované matky pod 250Kč??

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
08.11.2016 1:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1090
RE: Buckfast
Aha podle toho co jsi psal jsem mel za to ze za uplatu inseminace zaplatis 20 papiru tudiz ze matky budou tvoje...

ok tak mi vysvetli na co potrebujes 13 inseminovanych matek??? pokud vim jsi malovcelar...

navic kazdej rok,,
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.11.2016 1:19 od KTM.)
08.11.2016 1:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1091
RE: Buckfast
Malovčelař je ten kdo nemá povinnost podávat daňové přiznání tj. do šedesáti včelstev. To ti jako přijde na oddělky a nějakou výměnu ve včelstvu cca 15 matek moc?

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
08.11.2016 1:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1092
RE: Buckfast
aha takze ty kazdej rok menis 15 inseminovanych matek v 60 vcelstvech???bavime se tu totiz celou dobu o inseminovanych matkach...

ty davas inseminovany matky do oddelku???
08.11.2016 1:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1093
RE: Buckfast
Tušíš vůbec o čem byla s JKL v souvislosti s inseminovanými matkami řeč? Já nemusím kupovat inseminované matky ani zakládat chovatelské okrsky, zatím ne, a kdyby to mělo přijít, tak za to velice výrazně těm konkrétním lidem poděkuji.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
08.11.2016 1:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1094
RE: Buckfast
klickovat umis to jo,,,,za co tedy konkretne bys tu uplatu 20-25tis rocne dal?

v cem konkretne ti BF v tvem okolí zvedne naklady o tisice az desetitisice???
08.11.2016 1:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1095
RE: Buckfast
No přece v tom, že si budu muset matky Kraňky zajištovat někde jinde a nebudu moci to nechat kromě přelarvení na přírodě.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
08.11.2016 1:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1096
RE: Buckfast
jasný tomu naprosto rozumim,jen nerozumim tomu proc potrebujes 15 inseminovanych matek muzes uz jasne odpovedet??to mas za tri roky v chovu 45 inseminovanych matek??
08.11.2016 1:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1097
RE: Buckfast
(08.11.2016 1:40)Aleš Molčík napsal(a):  Tušíš vůbec o čem byla s JKL v souvislosti s inseminovanými matkami řeč?

(08.11.2016 1:28)Aleš Molčík napsal(a):  To ti jako přijde na oddělky a nějakou výměnu ve včelstvu cca 15 matek moc?

Potřeboval jsem dokončit práci a už jdu spát, a ty se z toho také vyspi.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.11.2016 1:55 od Aleš Molčík.)
08.11.2016 1:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.314
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1098
RE: Buckfast
dobrou doufam ze zitra vysvetlis proc bys kazdy rok utracel dvacet tacu za matky do 60 vcelstev pa
08.11.2016 1:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1099
RE: Buckfast
(08.11.2016 0:56)Aleš Molčík napsal(a):  ... na rozdíl od tebe vím, že celé území ČR je uznaná oblast chovu včely Kraňské. ...

Prosil bych odkaz na zdroj tohoto tvrzení, rád si doplním znalosti.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.11.2016 7:29 od JKL.)
08.11.2016 7:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Aleš Molčík Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 743
Připojen(a): 21.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1100
RE: Buckfast
To KTM:
Kam ty matky dávám jsem ti odpověděl. A divým se, že ty jako chovatel a prodejce matek se na tohle ptáš. To tak vypadá, že buď jsou tvé nároky hodně nízko a to je u chovatele matek zásadní chyba, protože ten musí mít vyšší nároky na plemenný materiál a nebo neprovádíš selekci a jen to mrskáš z toho co ti někdo z náhodného výběru inseminek poslal. I u nás jsou chovatelé, kteří v rámci vlastních testů vlastností a časové náročnosti u každé nové matky stíhají v jednom roce i tři generace. A ty jsi BF testoval jak a co jsi zjistil?



(08.11.2016 7:28)JKL napsal(a):  
(08.11.2016 0:56)Aleš Molčík napsal(a):  ... na rozdíl od tebe vím, že celé území ČR je uznaná oblast chovu včely Kraňské. ...

Prosil bych odkaz na zdroj tohoto tvrzení, rád si doplním znalosti.

Zdrojem je uznaný chov včely kraňské mají tam od ministerstva vyčleněné uzemí.

Jsem úplně normální člověk, mám dvě nohy, dvě ruce a dvě hlavy.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.11.2016 7:38 od Aleš Molčík.)
08.11.2016 7:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Buckfast mezi Kraňkami Radek Zima 12 8.870 04.07.2022 20:54
Poslední příspěvek: TomasK1
  Ankety Buckfast - dovoz, chov JKL 273 142.273 04.10.2017 8:08
Poslední příspěvek: Milan Havelka
  Ankety Buckfast - nevýhody JKL 7 13.180 10.06.2017 23:50
Poslední příspěvek: PSNC
  Ankety Buckfast - výhody JKL 66 54.410 28.05.2017 1:03
Poslední příspěvek: PSNC
  Ankety Buckfast - informace JKL 4 8.920 29.05.2016 20:56
Poslední příspěvek: KTM
  Ankety Buckfast - vlastní chov JKL 2 9.285 22.07.2015 22:43
Poslední příspěvek: JAREK255
  Ankety Buckfast - rizika JKL 1 8.452 15.07.2015 8:36
Poslední příspěvek: JKL
  Ankety Buckfast JKL 13 15.194 14.07.2015 9:25
Poslední příspěvek: PetrM

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies