Příspěvek: #941

Vůbec žádný, nikdy jsem to nezkoušel a v mém případě by to znamenalo 1 x navíc rušit včely a to mě není sympatické. Ale když jsi spokojen a daří se, tak proč ne. Zdraví R. S.

Příspěvek: #942

(14.09.2014 18:49)Milan Havelka napsal(a):  Rudolfe, a nemyslíš, že tzv. dvojím přelarvováním se nechá spousta těchto nedostatků eliminovat? Nebo i tato metoda ti připadá jako nedostatečná? U toho už je matečník přijmutý....včely jsou na něj zvyklé....kašičky v matečníku mraky....10 lerviček přehodit je otázka 5ti minut....Tam by nemuselo docházet k nějakému omezení pro larvičku.....
Jaký na to máš názor?

Milan, pred dlhším časom som čítal pojednanie o dvojitom prelarvovaní pri chove matiek, kden bolo zdôvodnené prečo "stop" tomuto sôsobu. Pri jeho zrode autor sa nádejal, že keď prelarví larvičku do lôžka kde sme vyhodili larvičku, no nestalo sa, pretože včely materskú kašičku odstránili a proces zrodu novej matky sa začal odznovu. Materská látka po prvej larvičke je určená pre staršiu larvičku, ako je npr. 24 hodinová, pravdepodobne jum preto včely odstraňvali.

Ja mám skúsenosti pri chove s použitím ťažšieho vajíčka, ako je bežné v tom čase keď chov robíme. Vtedy M kladú denne až 2200-2400 vaj. a tie sú značne ľahšie a ko keď M denne položí len max. 150-200. Preto som pri mojom chove používal retardér-spomaľovač, v ktorom som získal vhodné larvičky. Matky boli skutočné robustné (nevážil som ich) a plodovanie včelstva výborné.

Příspěvek: #943

Přátelé a když tedy nechci přelarvovat a nechám včely postavit si vlastní matečník jakým způsobem se pak zužitkovávají matečníky vystavěné včelami na plástu. Jak je šetrně vyříznout a např. použít do oddělku, popř. zaškolkovat?

Příspěvek: #944

Mohl by jste používat způsob,tak zvaný podřez.Ten se kdysy i vyučoval.Lépe se matečníky potom zužitkovávají.
Staré knihy.F.V.

Příspěvek: #945

Z plástu vyřízněte trojuhelník-klín, kde nad matečníkem je kratší vodorovný řez a zbylé strany trojúhelníku jdou po stranách matečníku. Vyřezává se"skrz naskrz" plástem, takže tam zbyde trojúhelníková díra. Obdobnou díru pak vyřízněte v jednom z plástů oddělku ( nejlépe poblíž zavíčkovaného plodu) a klín s matečníkem do ní vložíte. Pokud jste udělal díru větší a nad vloženým matečníkem zůstalo kousek místa - nevadí.
Horší je to se zaklíckováním. Když se pokusíte vyříznout samotný matečník, často ho poškodíte. Ani připevnění do klícky není jednoduché.
Osvědčilo se mi vyříznout trojúhelník s matečníkem jako v prvém případě, buňky na oopačné straně trojúhelníku opatrně seškrabat až k mezistěně , namazat zadní stěnu klícky rozehřátým voskem a matečník k ní tou zadní mezistěnovou plochou přilepit.
Pozor! Asi nebudete vědět, v jaké fázi vývoje matečník je, proto ho raději neotáčejte špičkou nahoru a netřepejte s ním.

Příspěvek: #946

Já si matky rozchovávam tak jednoducho,že zrejme jednoduchšie to ani nejde.Nič špeciálne,žiadne pomôcky k tomu nepotrebujem a myslím si,že kvalita matiek je dobrá.Výber chovného včelstva robím na základe posúdenia,teda vyberám z toto najlešieho čo mám.
Plodisko včelstva dám stranou a na zakladňu položím medník obyčajne len 1NND,teda v podstate robím preleták.V plodisku si vychytím matku a zo 4-5 plástov z vybiehajúcim plodom stasiem do medníka mladušky.Následne si narežem najlepšie z mladých plástov či vystavenej medzisteny pásiky plemeniva z vajíčkami, kde časť buniek nožom znížim a pásiky neskrátenou stranou zalepím voskom na chovnú lištu,ktorú vložím uprostred medníka.Na medník dám medzidno a vyložím plodisko aj zo zostávajúcim medníkom ak ho včelstvo má,kde otvorím očká.Treba to robiť za dostatočnej letovej aktivity včiel a podstavený medník je do večera doslova nabitý včelami.Už na druhý deň je vidieť,že včely si začínajú bunky ťahať do tvaru materskej misky a podstatná väčšina vajíčok tak bude prijatá.Tak na 3-4 deň preto jednotlivé misky nožom vyjednotím.Na 10-11 môžem MB použiť do odložencov či na výmenu v produkčných včelstvách.Stačí MB od vrchnej latky odrezať aj z časťou vosku, vložiť ju do rozšírenej uličky do odloženca či včelstva.Mne to príde tak jednoduché a rýchle,že na iný spôsob zatiaľ ani nepomýšľam.

Příspěvek: #947

(13.09.2014 15:10)Rudolf Stonjek napsal(a):  ... Celý systém jsem vyvinul pro kamaráda, kterému chovat 30 let nešlo a teď mrská matky jak Baťa cvičky. No a jak už to bývá nakonec jsem to odnesl já protože jsem za parádního blba, měl jsem na to měl přijít dávno! Ale je to navázáno na DS jinde by to chtělo dost úprav. Zdraví R. S

A můžete tuto metodu popsat a nebo aspoň naznačit i nám "fóristům"?

PS: Letos jsem měl 4 matky vychované včelama bez vlivu včelaře a dvě z nich byly na pohled tak vyjímečně hezké, že jsem o svých schopnostech, vychovat pěkné matky uměle, začal pochybovat. Ani jsem je neznačil protože mi to přišlo jako opravovat Picasa nemluvě o tom, že tyto matky na plástu září tak, že je nejde přehlédnout.

Příspěvek: #948

Když nedělám včely, tedy oddělky, na kšeft a mám to jen na vytvoření rezervy do výše cca 10-20% tak z jednoho včelstva co dovedu k rojení udělám přes 5 oddělků a ještě tam na místě po odvezení plástů něco zbyde. Takže takto mi stačí na jaře popohnat podněcováním a malým rozšiřováním 2-4% vyzimovaných včelstev. Když yyberu ty nejlepší kde bych musel stejně dězásah proti rojení, vyjde mi to jako nejmíň násilné. Při troše štěstí tam najdu 5 plástů s matečníky. Takže rozdělím do 5 plemenáčů s krycími - tedy jeden nástavek 24 nebo 30cm a odvezu to jinam. Na místě jeden nechám.
V jednom plemenáči najdu pak matku - poznám že jsou tam vajíčka už po týdnu.
To je jediné mínus na tom co hodlám zavést. Nebo ještě nejaké další?

Samozřejmě si ještě pár matečníků udělám, zajímají mě vícematečná včelstva, ale pro běžný provoz mi bude stačit to čím jsem na začátcích poučen knihami a odborníky opovrhoval.

Příspěvek: #949

Rudolfe, vzhledem k tomu, že si pamatuju, cos psal o tom, jakej je to záhul pro matky, když mají k dispozici 2N 39x35.....Tak příští rok budu moct posoudit, jak takové matky, které chovám obstojí ve stejných podmínkách.....mám osazené 4 úly s touto rámkovou mírou a všechny jsou v současnosti na 1vn a 1 nn....Tak snad budu už moct porovnávat.č.9 má rojovou matku z linie"9" , č.12 má matku od Honzy Jindry, č.18 - Singerka z TV, č.21 matka z přelarvování od mojí nejlepší - Havlínky"9" .....všechno letošní matky. A podle teorie o potravě pro larvičky by tedy měla být "nej" ta z č.9 a z č.18......Uvidíme.

Příspěvek: #950

Když jsem poprvé měl víc včelstev na 12r 45*30 tak jsem přemýšlel co je špatně s matkama. Protě plodovaly na pár rámcích. Tedy relativně k prostoru, jak mi připadalo.
Pak jsem si vzal kalkulačku a vyšlo mi, že právě těch asi 5 rámků které byly zakladené je to maximum co jim musí stačit pokud to nejsou nějaké extra plodné co překonávají ten knižní údaj 2000 vajíček na den.

A z hlediak rozlohy plodu nemá u mě velikost plodiště od té doby co jsem opustil Brennera 30*30 nijaký vliv. A i ten Brenner po letech zpětně a zkušenostech s většími rámky byl právě tak akorát. Dneska si mylsím, že těch 37*30 nebo jinde používaných 35*35 je asi optimum pokud chic mít plodiště zaplodované.
A hlavně pro pozdějíš snůšku je podle mě významná životnost - dlouhověkost - včelstev.
Tam si právě myslím, že velké plochy rámků s velkými zásobami m.j. pylu umožní včelám šetřit na jaře síly a létat až když je snůška, do té doby mají jiný úkol - maximálně plodovat, oštřovat plod a vytvářet včely pro roj a snůšku.

Příspěvek: #951

Já chovám matky tak, abych s včelami co nejméně s včelami pracoval a vše souviselo se vším u DS. Proto si myslím, že pro ostatní nic moc. O chovu jsem ve svém archivu nashromáždil spousty materiálu cca od r. 1920 a jsou to někdy skutečné perly pro pamětníky. Dnes z toho nepoužívám téměř nic. Od Kolomého jsem si půjčil plemenáče ze styroduru. To byl nejdůležitější krok a na matky používám medníkový rozměr. Od Liebiga jsem si půjčil sběrné odělky ovšem hodně zmenšené. A od sebe poučky které jsem podědil po svém učiteli a to, že v jednoduchosti je dokonalost. Já to rozšířil o heslo, že nejlepší pomůcka je ta, kterou nepotřebuji. No a metoda LBV, kterou používám mě dala to, že se při ní matky prakticky chovat nedají. Z toho už by se méně odolný jedinec zbláznil, já jsem se to snažil předělat na svůj prospěch. A řekl bych, že se povedlo. Na zahradě mám asi 3 plemená včelstva a zásadně je chovám na nízkých nástavcích. Důvod je ten, že na velkých plástech matka hodně cestuje a nezakládá velké plochy stejně starého plodu. Na nízkých plástech je situace přesně opačná. Takže než jdu pro vajíčka vložím k plodu o 4 dny dříve panenský nebo 1x zakladený plást. Na druhé straně u produkčních včelstev podkládám jako druhý medník s 5 stavebními rámky. Asi tak za 14 dní hodím na Nivu žebřík na něj naskládám plemenáče a jdu chovat. Mezi stavebními rámky je dělničí plod, takže seberu 1 plást zásob, 3 plodu a jeden s nalitou vodou. Dobře li zakouřím matka tam není, ale přesto se dobře dívám. Plemenáče doma postavím do trávy na 2 cihly a nechám cca 8 dní být. Pak velepečlivě dopoledne vyřežu všechno co i jen velmi vzdáleně připomíná matečník. Toto je vlastně nejslabší místo, kde se může vše zvrtnout. Navečer si z plem včelstva vezmu plást z vajíčky. a teplým nožem ve vajíčkách řežu obdélníčky cca 8 cm dlouhé a aby byly 3 řady buněk nezničeny. Pak vezmu obdélníček zaříznu ho do poloviny plástu v plemenáči tak, aby spodní hrana byla kulatá, navíc obdélníček trochu nakloním a z druhé strany nepatrně zapájím horkým nožem. To je vše. Včely založí v průměru 2 - 3 matečníky. Dnes už jen vložím krmivo a včely nechám měsíc na pokoji. Za měsíc matka klade. Zde však musím plemenáč rozdělit a postup opakovat, jinak by se vyrojil. Když je super rok někdy se zdaří i 3 vlna. Matky přidávám v říjnu. Popisovat by to bylo zbytečné, přečtěte si odpovědi Jirky Skály v posledním Včelařství, těžko bych to napsal lépe. Zdraví R. S.

Příspěvek: #952

(15.09.2014 20:17)Rudolf Stonjek napsal(a):  Za měsíc matka klade. Zde však musím plemenáč rozdělit a postup opakovat, jinak by se vyrojil. Když je super rok někdy se zdaří i 3 vlna.

Opravdu se vyroji? Pise se to, rika se to, vsichni si to mysli. Ja to ale jeste nikdy nevidel. Vetsinou je clovek rozsiri, ale nektre uz neni kam a nikdy jsem se zatim nesetkal, ze by mi tam v podleti chybela mlada oznacena matka s cislem...

Asi mam maly zkoumany vzorek a nebo to delam blbe

T.H.

Příspěvek: #953

Já v příštím roce budu tu moji chovnou matku držet pouze v menším včelstvu a budu se snažit ji omezit v kladení, protože se obávám TV.....Letos se mi to povedlo na poslední chvíli odvrátit....Tak pokud je ta teorie o těžších vajíčcích pravdivá, tak budu mít matky jako sršně..... Jen doufám, že mi ji ještě během října nevymění......O víkendu jsem to kontroloval, a je to zatím v pořádku.
Jinak o téhle záležitosti jsem nikdy nepřemýšlel....a na kvalitu svých matek si nemůžu stěžovat. Rozhodně, pokud beru naši ZO, myslím, že konkurence dost zaostává. Přitom nemají nijak špatný materiál....Většinou jsou tu matky od p.Strnada a spousta materiálu z Dolu....snad Troiseck....ikdyž dost prokříženej s "mistní včelou"....Ale pokud vím, chov přelarvováním se moc nepraktikuje a u většiny se jedná o zužitkování přirozrných(tudíž rojových)matečníků. Tam je kvalita jasná, ale též je jasnej přenos nevhodné vlastnosti....tj. rojení.
Je jasný, že některé nevhodné vlastnosti se mi také u odchovů objeví.....Většinou je to větší bodavost při zásahu ve špatném počasí.....Nadruhou stranu to vyváží rozvoj a medný výnos. Ale nevhodné matky se zvýšenou bodavostí během roku měním. Stejně se občas něco zvrtne a potom jsou včely opravdu pekelný.... . Ty kdyby se dostaly do Pekla, tak seděj na trůnu a Ďábel balí.....

Příspěvek: #954

Milan, veď príroda nás sama poúča o tom, ako si dochovať robustné matky. Matka totiž posledných 10-15 dní prted vyrojením silno obmedzuje kladenie veľkého množstva vajíčok, ktoré sú ťažšie (no, sršne z nich aj tak nebudú), iste ste si mnohí z vás všimli, že posledné rojové matky sú pri rojení robustné. Prečo, nuž preto, že matka v čase začiatku a konca chovu rojových matiek kladie obmedzene, denne položí len okolo 50 do 150 vajíčok v oposledný deň už ani nekladie, no a ja to dosiahnem uzatvorením M do retardéru.

Příspěvek: #955

Zatím nejlepší videonávod pro chov matek který jsem viděl:
Sorry, pokud zde již to video je, myslím že ne.

Příspěvek: #956

(15.09.2014 20:17)Rudolf Stonjek napsal(a):  ... Navečer si z plem včelstva vezmu plást z vajíčky. a teplým nožem ve vajíčkách řežu obdélníčky cca 8 cm dlouhé a aby byly 3 řady buněk nezničeny. Pak vezmu obdélníček zaříznu ho do poloviny plástu v plemenáči tak, aby spodní hrana byla kulatá, navíc obdélníček trochu nakloním a z druhé strany nepatrně zapájím horkým nožem. To je vše. Včely založí v průměru 2 - 3 matečníky....

Rudo,
přečetl jsem si tvůj příspěvek - úplně jsem nepochopil, jak přesně napasuješ ten obdélníček do nového rámku - mohl bys to lépe popsat?

Také jsem si přečetl tvůj článek v MV http://www.modernivcelar.eu/clanky/chova...kazdy.html
tam ale popisuješ chov s přelarvováním, nebo jako jednodušší variantu z nouzových matečníků.
Tvůj popisovaný chov s přelarvováním je v podstatě Liebigův sběrný oddělek s drobnou modifikací.

Příspěvek: #957

Tvůj popisovaný chov s přelarvováním je v podstatě Liebigův sběrný oddělek s drobnou modifikací.
Máš pravdu, jenže všechno se vyvíjí. Od článku uběhl nějaký čas a vše je jinak. Viz zde na foru Chov matek. Letos další vylepšení a sice dva vajíčkové štěpy přes 1 plást a vajíčka odebírána z přírodní stavby. Prostě každý rok o trochu dál a nebát se nazývat věci pravým jménem i když se jedná o omyl. Na těch se nejlíp učí! Zdraví R. S.

Příspěvek: #958

A jak konkrétně tam ten štěp napasuješ?

Vyřezáváš v plástu okýnko a do něj nalepíš ten obdélníček?

Příspěvek: #959

Kdy začít chovat matky, abych je měl co nejdřív a přitom se kvalitně oplodnily?

Příspěvek: #960

Včelstvá musia mať dostatok rujných trúdov a to je v každej lokalite trochu iné,vzhľadom na jarný rozvoj.