Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Autor Zpráva
ZuzanaJ Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 11.11.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #1
Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Zdravím, nakoľko po rozprúdení diskusie o potrebe zmeny Stanov SZV a potrebe zverejňovania informácií o hospodárení SZv bolo uzavreté fórum http://www.vcely.sk , začala byť komunikácia riešená priamou cestou - t.j. prostredníctvom mailov na ZO SZV. Pracovný návrh stanov má tak už každý člen SZV k dispozícii u svojho predsedu/tajomníka.
Bolo by vhodné, aby prostredníctvom ZO bola vyvolaná diskusia k stanovám tak, aby reflektovali predovšetkým potreby členov SZV - toľko len na informáciu ohľadom znefunkčnenia web stránk http://www.vcely.sk ktorej dlhoročnú administrátorskú činnosť veľmi kvalitne vykonával pán Laco Šebošík a potrebe preniesť diskusiu na iné fórum (za sprístupnenie tohto fóra ďakujem adminovi).

Nakoľko za posledný týždeň došlo na úrovni členskej základne SZV na celoslovenskej úrovni k pomerne búrlivým reakciám ohľadom vyvolanej potreby na prijatie nových Stanov SZV, najdôležitejšia časť verejnej komunikácie, kt. bude postupne dopĺňaná o aktuality je zverejnená na web stránke http://www.skalica.vcelari.sk

Tých, ktorých to zaujíma prosím, aby si dôkladne preštudovali zverejnené materiály, aby si vedeli na ne vytvoriť vlastný názor. Existujú aj iné podporné osobné / verejné reakcie, ale zverejnené sú zatiaľ len najzávažnejšie.
Vopred vám ďakujem za záujem a aktívny prístup.
Zuzana Juríčková

Optimal a "B+Optimal"
07.03.2012 13:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.767
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Pred rozprúdením diskusie by som sa chcel poďakovať administrátorovi tohto fora Petrovi Mirovskému za umožnenie tejto diskusie, ktorá môže byť v niektorých detailoch inšpiratívna aj pre potreby kolegov včelárov v Čechách.



Začať môžeme tam, kde sme skončili:
.docx  ŽIadosť o zverejnenie dokumentov SZV.docx (Velikost: 16,36 KB / Stažení: 31)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 14:23 od Albert Gross.)
07.03.2012 14:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.767
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #3
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Martin, diskusia o nových stanovách sa netýkal pár jedincov, ale všetkých včelárov - aj Teba. Diskusia bola slušná a vecná a napriek tomu Laco - admin zatvoril tému bez jediného slova upozornenia resp. vysvetlenia tohto kroku. Na následnú moju osobnú poznámku na tento krok reagoval zrušením stránky. Určite nám všetkým bude chýbať, ale je to jeho súkromná stránka a jeho osobné rozhodnutie. Podrobnosti si pozrite na stránke : http://www.skalica.vcelari.sk
07.03.2012 17:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 799
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #4
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
zuzana asi by pomohol krátky email na ZO SZV že diskusia beží tu Smile

Jan
ži a nechaj žiť...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 07.03.2012 17:48 od goro.)
07.03.2012 17:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #5
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Ja som dostal zo všetkých tých adries jednu jedinú odpoveď, a to pána Puzdera. Normálna slušná "diplomatická" odpoveď bez emócií.
Citace: Dobrý deň,
Vašu požiadavku so preposlal na sekretariát SZV. Predsedníctvo SZV má kompetencie v tejto veci konať. Na najbližom zasadnutí VV SZV sa budem informovať, ako bolo Vašej požiadavke vyhovené.
S pozdravom
Martin Puzder, čen VV SZV za Košický samosprávny kraj

----- Original Message ----- From: "Vojtech Langer" <vojtech.langer@seznam.cz>
To: <gal@vcelari.sk>; <piovarcimartin@mag-net.sk>; <milan.slavicek@mil.sk>; <severel150@gmail.com>; <aar.moravcik@gmail.com>; <s.ambrosius@mail.t-com.sk>; <janco@stonline.sk>; <jan.pis10@gmail.com>; <wittner@condornet.sk>; <puzder@gbs.eu.sk>
Sent: Wednesday, February 29, 2012 9:14 AM
Subject: Ziadost


> Dobrý deň,
> vzhľadom na to, že pociťujem nedostatočnú informovanosť o skutočnostiach, ktoré sa týkajú činnosti SZV Vás v zmysle § 5 ods. 1 písm. h/ Stanov SZV žiadam o zaslanie nasledovných dokumentov a ich zverejnenie na web stránke http://www.vcelari.sk:
> 1. Volebný poriadok SZV
> 2. Organizačný poriadok SZV
> 3. Zásady hospodárenia SZV
> 4. Zoznam a štatút odborných komisii
> 5. Všetky rozhodnutia a uznesenia vyšších orgánov SZV
> 6. Všetky zápisnice a uznesenia VV SZV
> 7. Smernicu pre činnosť Centra odborných poradcov a zápisnice z jej zasadnutí
> 8. Návrhy ročného rozpočtu SZV, správy o činnosti, hospodárení a plnení rozpočtu SZV
> 9. Zoznam pracovníkov sekretariátu, ich pracovné náplne a pracovný poriadok
> 10. Zoznam zriadených obchodných spoločností a záujmových združení SZV
> 11. Čiastkové správy o činnosti UKRK a zápisnice a uznesenia z jej zasadnutí
> 12. Zoznam spravovaného hnuteľného a nehnuteľného majetku SZV a Výrobno odbytového družstva slovenských včelárov a jeho hodnotu
> 13. Čerpanie finančných prostriedkov z Národného programu rozvoja a stabilizácie Slovenského včelárstva, čerpaných podľa Nariadenia vlády č: 422/2007
> 14. Zverejniť podrobnosti o licenčnej dohode uzatvorenej medzi SZV a Výrobno odbytovým družstvom slovenských včelárov so sídlom Mikulská 38/75 Želiezovce k používaniu ochrannej známky Slovenský med
>
> Za rýchle zverejnenie žiadaných dokumentov a informácii vopred ďakujem
>
>
> V Prievidzi, 29.02.2012, Vojtech Langer, člen ZO SZV Prievidza

Uvidíme, čo prinesie čas.... a zasadnutie výboru.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
07.03.2012 18:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.767
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #6
Dotácie zo 422
Asi by to mohla byť dalšia téma : http://www.vcelari.sk/sites/default/file...0_2011.pdf

Všimnite si obrovské disproporcie v čerpní prostriedkov z dotácii. Tieto prostriedky sú určené nám a našim včelstvám. Aj tu treba klásť otázky a pýtať si vysvetlenia.
07.03.2012 19:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 799
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #7
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
je Výrobno-odbytové družstvo slovenských včelárov založené SZV ? koľko má SZV tam členských podielov?
90 % liečiv išlo v minulom roku cez Výrobno-odbytové družstvo slovenských včelárov a na členské schôdze bola zaslaná informácia,že preplatené budú liečivá v roku 2012 len v cene družstva...

http://orsr.sk/vypis.asp?ID=150406&SID=9&P=0

Jan
ži a nechaj žiť...
07.03.2012 19:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #8
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
K tomuto by som ešte dodal; ako to, že liečivá od "našeho družstva" sú drahšie ako od konkurencie? Má družstvo slúžiť nám, alebo my družstvu?!

Je to vôbec "naše", keď vo výpisoch nikde nefiguruje SZV?

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
Hlasování: Milos Vcelarik (+1)
07.03.2012 19:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZuzanaJ Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 11.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Samozrejme, že Družstvo nie je naše, ale ich - teda tých cca 15-16 členov, ktorí ho tvoria. (SZV tam nemá žiaden členský podiel).

Ja mám ale ešte jednu otázku - komu patrí matrica na pohár SZV ? Je to nejako ošetrené ? Kto zaplatil jej výrobu, návrh, ochranu vzoru ?

Optimal a "B+Optimal"
Hlasování: Milos Vcelarik (+1)
07.03.2012 23:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.735
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #10
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Skúšal som sa k tomu dopátrať, ale nepodarilo sa. Aj strýčko Google potrebuje čas.... Zatiaľ nič oficiálneho. Sad

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
07.03.2012 23:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
AnnaAM Offline
Newbie
*

Příspěvků: 1
Připojen(a): 07.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
(07.03.2012 19:16)goro napsal(a):  je Výrobno-odbytové družstvo slovenských včelárov založené SZV ? koľko má SZV tam členských podielov?
90 % liečiv išlo v minulom roku cez Výrobno-odbytové družstvo slovenských včelárov a na členské schôdze bola zaslaná informácia,že preplatené budú liečivá v roku 2012 len v cene družstva...

http://orsr.sk/vypis.asp?ID=150406&SID=9&P=0

Podľa obchodného registra sa dá predpokladať, že Výrobno odbytové družstvo v Želiezovciach nie je založené SZV, ale to nemusí znamenať, že nie je určitým spôsobom so SZV prepojené. SZV, čisto teoreticky, može byť jeho členom (malá pravdepodobnosť), vyššia pravdepodobnosť bude, že v jeho členskej základni môžu byť kľúčové osobnosti. Podľa obchodného registra, členmi predstavenstva sú p. Ing. Jókay, p. Vavrík a p. Ing. Jakabšic. V kontrolnej komisii sú uvedené mená: Ing. Meleg, Ing. Petruš a p. Laco. Tu niekde treba hľadať tlak na ZO, kde majú nakuovať liečivá.Huh
07.03.2012 23:53
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZuzanaJ Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 11.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #12
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Ja uvádzam len to, čo viem. V tomto prípade od toho najpovolanejšieho - citujem: Ing. Jókay, 3.3.2012: "Výrobno – odbytové družstvo slovenských včelárov je samostatný právny subjekt otvoreného počtu osôb ,ktorý nemá nič spoločné so Slovenským zväzom včelárov , má svoje stanovy a je v tomto zmysle zapísaný i obchodnom registri . Voči SZV nemá žiadne finančné záväzky a ani SZV voči nemu : robil službu pre SZV že distribuoval zväzové poháre na med avšak pre nulovú rentabilitu ( veľmi lacno) i s touto činnosťou končí."

Optimal a "B+Optimal"
Hlasování: Milos Vcelarik (+1)
08.03.2012 0:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 816
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Co ste si v zvaze zvolili to mate. A co za zberbu si tento vikend zvolite to budete mat vo vlade.
Slovenskemu narodu nie je pomoci, pretoze vsetko co bolo v nom narodne uz vyprchalo. Nakupujete v okolitych krajinach alebo ak doma tak zahranicne vyrobky. Volite zastupcov zahranicnych bank a nie Slovakov a v zvaze volite ludi co na Vas iba zarabaju a o vcelarstvo sa nestaraju. Kazdy ma zastupcov akych si zasluzi.

B10, vcelnica 300 m n.m.
08.03.2012 9:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZuzanaJ Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 11.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Keďže medzitým Stanovy Družstva zmizli zo stránky SZV (možno čoskoro zmizne aj Družstvo samotné), uverejňujem tie stanovy TU. (upozorňujem však, že asi nejde o platnú verziu , nakoľko nesedí hlavička - sídlo Družstva - toto je asi verzia, ktorú pripravoval pán Ing. Meleg a preto je tam nitrianska adresa)


.doc  Stanovy Družstva.doc (Velikost: 127,5 KB / Stažení: 24)

Optimal a "B+Optimal"
08.03.2012 9:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZuzanaJ Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 11.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
A ešte: Snažila som sa dnes nájsť, komu patrí priemyselný vzor "SZV pohár", ale vyzerá to, že nie je chránený. Podľa mňa to je tak, že matricu zacvakal SZV, ale z tej formulácie agitačného listu už vidno, že sa počítalo, že výrobu a distribúciu prevezme niekto iný ako SZV. Čo je v poriadku, keďže OZ nemá čo podnikať, ale nie je v poriadku to, že ak Družstvo ukončí distribúciu (ako sľubuje) tak nám bude matrica k ničomu, pretože zostane v maďarskej fabrike. Keby to bolo objednávané cez Nemšovú, hociktorá ZO by si mohla podľa vlastného zváženia objednávať palety v cene bez obchodníkovej marže....bohužiaľ, je to ale inak.

   

.pdf  pohar-szv-na-kvalitny-slovensky-med.pdf (Velikost: 265,93 KB / Stažení: 25)

Optimal a "B+Optimal"
08.03.2012 12:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ZuzanaJ Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 11.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #16
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Na SZV stránke http://vcelari.sk/node/6 sa naraz objavili Stanovy Výrobno-odbytového družstva slovenských včelárov so sídlom v Želiezovciach. Keď sa pozriete na ne a súčasne na stanovy Melegovho Včelárskeho odbytového a zásobovacie družstva v Nitre (uvedené v predchádzajúcom príspevku), zistíte, že sú veľmi zaujímavé - zdalo by sa, že sú také isté, ale nie sú.
  • líšia sa už v prvej vete - Melegove: "uzatvoreného počtu fyzických a právnických osôb", Jókayove: „neuzavretého počtu fyzických a právnických osôb“
  • v tých Jókayových chýba celý článok 6, a tým pádom sa narušilo číslovanie článkov
  • líšia sa aj v časti Členský vklad
  • v Jókayovom je duplicitne uvedený článok o spôsoboch zániku Družstva t.j. Článok XXI. Zrušenie a likvidácia družstva a Článok XIV. Spôsoby zániku družstva
Platné stanovy sú len také, ktoré sú previazané trikolórou a opečiatkované. Vzhľadom na vyššie uvedené nedostatky mám chuť povedať, že zverejnené stanovy Výrobno-odbytového družstva slovenských včelárov v Želiezovciach sú podvrh. Na hrubé vrece sa používa hrubá záplata, ale táto bola šitá veľmi horúcou ihlou. Asi niekto potreboval rýchlo niečo zakamuflovať. Čo také asi?
Dokument Hlavné úlohy SZV po 9. Valnom zhromaždení si vytýčil ako jednu z priorít „podporovať činnosť vytvoreného výrobno odbytového združenia slovenských včelárov“ – ale prečo, keď toto Družstvo je samostatným subjektom, ktorý vlastne s nami nemá nič spoločné? (teda až na to zneužitie licencie na ochrannú známku Slovenský med a iné....)

Ak má pri každej ukážkovej včelnici vzniknúť v budúcnosti podobný družstevný subjekt, tak len dúfam, že to nebude ako cez kopirák...

Optimal a "B+Optimal"
21.03.2012 0:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #17
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
A nie sú náhodou VOD dve?
21.03.2012 8:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Online
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.767
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #18
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Na Stránke SZV sa už objavilo niekoľko dokumentov / dokumenty SZV/ o ktoré sme žiadali. Ešte chýba zverejnenie správ o hospodárení SZV a detaily o čerpaní dotácii, ktoré možno objasnia aj "partnerský vzťah" medzi predstavenstvom UV SZV a oboma družstvami, ak vôbec existujú...
Pod tlakom členov a výborov ZO sa tieto dokumenty zverejnili a na zverejnenie zbytku žiadaných informácii bude asi potrebné v tejto aktivite pokračovať. Revízna komisia sa správa ako tri múdre japonské opice a je úplne paralyzovaná. Kto má potom kontrolovať a usmerniť generalisima aj so štábom. Zabudol na komunikáciu a preto sa mu mužstvo búri.
21.03.2012 9:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jaro Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 642
Připojen(a): 08.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #19
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Vymazal Jaro
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 24.03.2012 11:27 od jaro.)
24.03.2012 11:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 870
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #20
RE: Diskusia k tvorbe nových Stanov Slovenského zväzu včelárov
Jarko,čo si nám to chcel povedať?Muselo to byť niečo vážne,keď si to vzal .
27.03.2012 12:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)