Pavel Holub
Posting Freak
Příspěvků: 3.940
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV
(26.01.2014 16:43)Antonín Karoch napsal(a): Přátelé, jenom dvě poznámky.
Dotace existovaly před druhou světovou, za komančů i dnes. Já vím, bylo by hezké, kdyby je rozdělovali státní úředníci z nějakého nového orgánu, navázaného na Hradištko, nebo na onom kopečku by založili nový odbor "Včelařské dotace". To by ovšem musel vzniknout další kontrolní úřad, apod apod. Nebo si myslíte, že by to zvládlo MZ? Přiznám se, že jsem hodně skeptický.
Myslím si, že by to zvládlo dost jiných subjektů, jen jim dát tu příležitost, aby se k tomu mohli dostat ve veřejné soutěži.
|
|
Hlasování: | |
26.01.2014 17:22 |
|
Jiří Matl
Posting Freak
Příspěvků: 5.862
Připojen(a): 10.11.2009
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV
Díky, že jsi to připomenul, Honzo! Skvělý příklad ...
O morové vyhlášce jsi to sice napsal nepřesně, to bylo spíš přání otcem myšlenky, bylo to jinak a odvolávat se na blog VŠ je v této věci poněkud problematické, mírně řečeno ...
Právě o tom se tu bavíme. Aby další budoucí jednání nebyla školeními, ale jednáními svéprávných a vzájemně se respektujících partnerů. Jinak totiž nemají smysl.
Mimochodem - k tomu druhému odkazu: je velice půvabné, že po všem tom tartasu stran včely tmavé a po tom křiku o kritickém ohrožení té naší milé a jednotné a čisté kraňky si Svaz na podzim minulého roku podle nejmenovaných zdrojů založil sdružení pro chov včely tmavé. Takže ji bude muset začít i chovat, je-li to pravda (to sdružení zatím nemůžu najít, ale třeba je někdo schopnější najde) ... Moc se na to těším. Ve Včelařství to sice zatím nebylo, ale určitě to přijde ... ;-D
Jiří
Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočič moc touží, však do vody jít se mu nechce ...
Svobodné rozhodnutí je i přijetí odpovědnosti za slova i činy. Ukrytí jména či kukla přes hlavu jí nikoho nezbaví.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.01.2014 19:55 od Jiří Matl.)
|
|
Hlasování: | |
26.01.2014 19:06 |
|
Zdeněk Klíma
Senior Member
Příspěvků: 309
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV
(26.01.2014 19:00)Jan Vondrák napsal(a): Pokud se v budoucnu v podobných situacích dovedou zachovat jinak, bude jejich řečnění o férové spolupráci a debatě ku prospěchu oboru znít mnohem důvěryhodněji.
Je obtížné při zachování vstřícnosti k jednáním, které tu ze strany PSNV vždy bylo, jednat s lidmi, kteří poté výsledky či průběh účelově zkreslují, či dokonce přímo lžou. Konkrétně, pokud byla použita citace s webu Václava Švamberka - nikdy jsem na jednání ani nikde jinde neřekl, že zdrojem spor pro okolí jsou jen stanoviště s klinickými příznaky MVP - do si jen pan VŠ dosadil, že by se mu to mohlo hodit, aby ukázal včelařské obci, která jeho web sleduje, že nejsem příliš důvěryhodný v této záležitosti. Osobně se snažím zdržet nějakých osobních antipatií, hold každý jsme nějaký - ale bohužel u řady otázek jde ze strany představitelů ČSV odbornost stranou a je stále cítit snaha o udržení moci, ať už přímo, či nepřímo a snaha nečlenům ČSV co nejvíce komplikovat život od dotací, před distribuce přípravků atp.
Jsem ale optimista a věřím, že není všem dnům konec...
|
|
Hlasování: | Mlha (+1), jakub.krat (+1) |
26.01.2014 20:30 |
|
Zdeněk Klíma
Senior Member
Příspěvků: 309
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV
To co jsem uvedl, není rozhodně důvod pro nejednání o konsenzu, také jsem nic takového nepsal. Proto, aby vznikl model, který by umožňoval vznik Asociace včelařských spolků - pro začátek v testováci verzi klidně fungující na podání ruky a domluvě, se pokoušíme nyní ve spolupráci s Asociací prof.včelařů, Šancí pro včely a ČSV s následným oslovením dalších včel.subjektů, které by o to měly zájem. Mám pro první společné jednání nachystán model fungování a možné spolupráce, který chci představit, uvidíme...
U moru včelího plodu a jednání o změně legislativy - předně nebyla to iniciativa PSNV, ale Mendelovy společnosti pro včelařský výzkum (MSVV) - bohužel se to plete z důvodu, že jsem byl členem týmu, který za MSVV návrh na změnu legislativy předložil. A i kdyby to bylo jednání PSNV - nevím proč by mělo být jednání o MVP odstrašujícím příkladem - jednání se o počátku účastnily zástupci ČSV v podobě Cechu prof.včelařů, o všem byli informování, na půdě SVS byla opakovaná jednání se zástupci ČSV, všechny zúčastněné strany měly dostatek času na prezentaci svých názorů a argumentaci, proč je považují za důležité. O co se nyní snažíme je, aby se mohli účastnit jednání v už i "prvním kole" všechny subjekty, které o to projeví zájem a nebyla to už jen otázka hašteření PSNV - ČSV.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.01.2014 21:13 od Zdeněk Klíma.)
|
|
Hlasování: | Medak (+1) |
26.01.2014 21:01 |
|
Jan Vondrák
Member
Příspěvků: 171
Připojen(a): 15.11.2012
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV
(26.01.2014 21:01)Zdeněk Klíma napsal(a): nevím proč by mělo být jednání o MVP odstrašujícím příkladem - jednání se o počátku účastnily zástupci ČSV
http://vaclav-svamberk.webnode.cz/news/qui-bono napsal(a):Předložený návrh nebyl s ČSV ve stádiu tvorby vůbec projednáván, přestože se tato informace objevila v důvodové zprávě. Při prvním seznámení s již paragrafovým zněním novely byl mnou okamžitě odmítnut, stejně tak následně komisí odborníků ČSV.
|
|
Hlasování: | Medak (-1), JKL (-1), Bobr (-1) |
26.01.2014 21:13 |
|
Zdeněk Klíma
Senior Member
Příspěvků: 309
Připojen(a): 10.11.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV
No to je to, o čem jsem psal, pokud na jednání prostě zástupci ČSV byli a vedení ČSV poté tvrdí, že ta nebyli - je to prostě jen účelové lživé tvrzení - pokud v ČSV, když tam nebyl přímo předseda, jedna ruka nevěděla co, dělala druhá, co k tomu řici...vnitřní komunikace je vždy důležitá, pokud má spolek více lidí, je ještě důležitejší a těžší...v tom to mají velké spolky o mnoho těžší a snažíme se to zlepšovat i v PSNV, kde to také nefunguje ideálně, ale nestává se, že by předseda nevěděl, že se někdo za PSNV účastní nějakého důležitého jednání...
|
|
Hlasování: | Jiří Přeslička (+1) |
26.01.2014 21:20 |
|
MartinP
Posting Freak
Příspěvků: 784
Připojen(a): 16.05.2010
Hodnocení:
Oslovení: Je mi to jedno
|
RE: Diskuze o otevřené diskuzi s představiteli ČSV
(26.01.2014 20:03)Bobr napsal(a): (25.01.2014 13:08)Karel Brückler napsal(a): Co se týká hlášení na Hradišťko tak v současné době společně odstraňujeme evidenční rozdíly v počtu chovatelů a v počtu včelstev, a zjišťujeme, jak a kde vznikl tento rozdíl. Jsme přesvědčeni, že máme my na svazu správná čísla, protože jde o čísla vyplácená k dotaci 1.D, kde základní počty jsou od ZO, na rozdíl od evidence, kam nemusí být vždy všechna hlášení od jednotlivých chovatelů hlášena. Např. moje ZO odesílá do evidence hromadně všechna hlášení od svých členů, takže žádný člen naší ZO nezapomene, a nemůže vypadnout z evidence.
O výsledku porovnání dat svaz x MZe budeme informovat.
Tohle určitě jako nové vedení ČSV nemůžete myslet vážně . Chcete tím snad naznačit, že ČSV si může s databází v Hradišťku manipulovat tak jak mu vyhovuje? Zatím jsem žil v domnění, že jediný kdo v této databázi může opravovat údaje je včelař/chovatel nebo ČSMCH. Poslat stav včelstev k 1.9 běžného roku tak, aby to do 15.9 běžného roku bylo v Hradišťku je jednou ze základních povinností včelaře. Pokud budete ke každému problému přistupovat stejně kreativně jak je popsáno výše tak se v ČSV nikdy nic nezmění směrem k lepšímu.
Bobře, nevkládejte předsedovi slova která neřekl. Nikde předseda neřekl, že by mohl manipulovat s databází v Hradištku. Řekl, že se porovnávají databáze a odstranují evidenční rozdíly. Pokud porovnáním vzájemných databází přijdou na rozpor tak určitě jedna nebo druhá organizace upraví svoji databázi. Jak uvedl předseda tak informace podle dat z vyplacené dotace 1.D jsou přesné, tak může Hradištko na tomto základě upravit svoji evidenci.
Jestli o tom nevíš tak Hradištko, pokud mu chovatel 3 roky po sobě neposlal zpět hlášenku tak včelaře z databáze chovatelů vyřadil. Bohužel o tom nedal nikomu vědět. Ovšem tento včelař dál včelařil a žádal i dotace 1.D. Z toho tedy jasně vyplývá, že již jen z tohoto jednoho náhledu je jasné, že ČSV má databázi mnohem přesnější než Hradištko. Takže prosím o trochu více přemýšlení než něco napíšete.
Když jsou včelky v pohodě, jsem v pohodě i já.
|
|
Hlasování: | Bobr (-1), Hyju (+1) |
26.01.2014 21:29 |
|