NEZAPOMEŇTE – Do 1. června nahlásit ZO počet léčených včelstevvíce informací >>

Výsledky Včelařského dotazníkuvíce informací >>


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlasů - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Dotace 1.D. Podpora včelařství
Autor Zpráva
PetrM Online
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 1.667
Připojen(a): 07.09.2009
Přidat uživateli hodnocení 624
Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #1
Dotace 1.D. Podpora včelařství
Tak pro letošek to je cituji:

Citace:Výše dotace činí Kč 97,50 (slovy: Kč devadesát sedm, haléřů padesát) na jedno zazimované včelstvo.

Zdroj: www.vcelarstvi.cz

10x Langstroth 2/3 (Vigor) – 3x Praha 258 m n. m. + 7x Kokořínsko 285 m n. m.
07.11.2011 12:00
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.256
Připojen(a): 10.11.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 684 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #2
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Dobrý ... Už aby celá ta šaráda skončila ... Big Grin
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočičák touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
Hlasování: Petr Machoň (+1), Petr L (+1)
07.11.2011 12:06
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
StandaS Online
Senior Member
****

Příspěvků: 318
Připojen(a): 28.03.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 133 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #3
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
.....Az to reknu vcelkam tak me poslou do..... Smile

....ted bez vcelek,jeden den jich budu mit plno :-)
Hronov-Zbecnik 364m.n.m
07.11.2011 12:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
syncon Offline
Member
***

Příspěvků: 72
Připojen(a): 05.01.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 6 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #4
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
by mě zajímalo...

PetrM upravil 07.11.2011 13:02 tento příspěvek z důvodu:

Text příspěvku odstraněn z důvodu porušování pravidel fóra.
Prosím o dodržování slušného chování!


17x 39x24x9 příští zimování 40x 39x24x9 Březina 555m.n.m
07.11.2011 12:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Spede Offline
Member
***

Příspěvků: 68
Připojen(a): 31.03.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 11 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #5
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Sleduji, že dotace stále snižují Sad
07.11.2011 13:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Zdráhala Offline
Newbie
*

Příspěvků: 3
Připojen(a): 04.04.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 7 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #6
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Výší dotací se nebudu zabývat, protože ať je to 150,- nebo 90,-Kč, tak mne to nevytrhne. Kvůli dotacím nevčelařím a na medu si to vynahradím. Spíš by bylo vhodnější dotace směřovat do zdravotního stavu, např. do vyšetření na mor plodu a to by Mze vyšlo méně než dotace 1.D. a ještě by ušetřili na nákladech za utracená včelstva, jelikož se stále objevují nová ohniska, která by nemusela být, kdyby se monitoring provedl včas. To jsme ale někde jinde.
Na dotaci 1.D. mne letos hlavně vadí těch 50 haléřů, jelikož výsledná částka se musí zaokrouhlit a od včelařů s lichým počtem včelstev po zaokrouhlení celé částky dolů 0,50 Kč vrátit na svaz. Program na evidenci včelařů však s takovouto variantou nepočítá, takže osobám provádějící administraci dotací asi nezbude nic jiného, než seznamy, příp. sdělení o poskytnutí dotace psát ručně, což bude třeba při 140 členech zábava. Za těch 50 haléřů ta námaha s tímto se určitě oplatí. Těch 50 haléřů by snad každý oželel.
Hlasování:
07.11.2011 22:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Online
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 1.667
Připojen(a): 07.09.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 624 Souhlasím s příspěvkem
Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #7
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Příspěvky, které probíraly ukončení členství v ČSV na základě snížení dotace 1.D nebo jejím úplném zrušení jsem přesunul do tématu Členství.

10x Langstroth 2/3 (Vigor) – 3x Praha 258 m n. m. + 7x Kokořínsko 285 m n. m.
08.11.2011 0:26
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.256
Připojen(a): 10.11.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 684 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #8
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
To s tím padesátníkem mi připadá jako dokonalá sabotáž. Možná jde ale o vysoce sofistikovanou hru ...WinkBig Grin

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočičák touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
08.11.2011 8:55
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Online
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 1.667
Připojen(a): 07.09.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 624 Souhlasím s příspěvkem
Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #9
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Asi chtěli oživit dlouhé zimní večery Big Grin

Já si to vysvětluji tak, že ze zákona musí částku X rozdělit mezi Y včelařů s celkově Z úly.
A tím se na MZE dostali k částce za jeden úlu, kterou musí ČSV proplatit a vyúčtovat. A ČSV nezbývá nic jiného, než tak učinit.
Ale je opravdu udivující, že na MZE, kde museli určitě tu jednotkovou částku zaokrouhlovat na ten padesátník z jiné hodnoty, nikoho nenapadlo to zaokrouhlit na celé koruny.
Na druhou stranu, kdysi se říkalo "halíře dělají talíře" a někde by vznikl přebytek z "hromádky" odhadem 20.000 padesátníků a tu by musel úředník na MZE nějak vyúčtovat.
A tak tu práci přehodil na bedra ČSV.

Ale třeba to je jinak...

10x Langstroth 2/3 (Vigor) – 3x Praha 258 m n. m. + 7x Kokořínsko 285 m n. m.
08.11.2011 9:13
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 219 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #10
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(08.11.2011 0:26)PetrM napsal(a):  Příspěvky, které probíraly ukončení členství v ČSV na základě snížení dotace 1.D nebo jejím úplném zrušení jsem přesunul do tématu Členství.

..trochu se nám toto téma rozjelo a z části i sklouzlo do tématu členství,jenže ono to totiž spolu souvisí...
Trochu historie ,proč byla dotace zřízena..
V roce 1926 byl schválen příděl z levněného cukru pro včelaře.V roce 1966 byl zrušen příděl zlevněného cukru na zakrmení včelstev na zimu a zaveden státní příspěvek v hotovosti, tak jak jej známe dnes.
Dříve to byl příspěvek na zakrmení na zimu, později za opylování hmyzosnbných rostlin.
To,že dotaci 1.d včelaři dostávají je dobrá vůle státu ,že je dotace menší je bezpochyby zapříčiněno ekonomikou a taky rapidním nárustem včelstev v ČR.
To ,že ČSV chce mít stavy včelstev někde na cca. 800 000 ks Exclamation, aby bylo ideální opylení krajiny,je z jednoho prostého důvodu - nezanedbatelného přijmu členských příspěvků do kassy ČSV-(ideální opylení krajiny je v tomto případě jen zastírací manévr).
Proto se členů svazu ptám ,jaká bude uživnost krajiny(včelstev) a převčelení při 800 000 včelstev,když už tet na JM je zavčelení nadprůměrné a vznikají rozpory v základních organizacích.
At mě někdo kompetentní ze svazu vysvětlí ,proč státu svaz lže ,že včelařů a včelstev je málo a že je potřeba navyšovat (např. posledních 8 let zpět). Není to jen náhodou taktika ČSV, jak stát udržovat napjatý ,že by mohlo dojít ke kolapsu včelstev v ČR a mámit z něj dotace 1.d a mimořádné dotace za úhyny včelstev na v.d. ?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.11.2011 16:30 od Brtník.)
Hlasování: Jiří Šilhán (+1), apris (+1)
08.11.2011 13:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.256
Připojen(a): 10.11.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 684 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #11
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
To je, pane kolego, řada velmi případných otázek! Ovšem nevím, jestli zde se Vám na ně dostane odpovědí od čelných představitelů svazu. Ale jsou to zároveň opět dobré otázky, které by rozhodně měly být položeny svazovému vedení. Třeba prostřednictvím svazového časopisu. Tož to zkuste. Nebo zkusme. Dejme těm, kdo nás dle stanov a obecného řádu representují, vědět o tom, co si myslíme, co nás trápí, jaké otázky si klademe, že si o některých věcech myslíme něco jiného, než říká vedení ... A chtějme po nich odpovědi ... Dejme o sobě vědět ... Nemusí nás být hned ty "miliony"...Wink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočičák touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 08.11.2011 22:26 od Jiří Matl.)
08.11.2011 15:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 574
Připojen(a): 05.12.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 651 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #12
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Trochu mimo mísu.Rozumím že určité finance je potřeba nějak přerozdělit ovšem po přečtení obježníku 3/2011 jsem se ujistil že birokracie opět zvítězila nad rozumem.Co mne zarazilo je věta - zaokrouhlený přeplatek vraťte - a k tomu jakým způsobem.Chytráci dají dotaci s 50 haléři a pokladníkům k tomu nadělili další složité vypisování formulářů,místo toho aby dotaci upravili hned v počátku a zjednodušili tak celou výplatu.Jako by už tak nebyly udané trmíny šibeniční.Dotace příde někdy po 15 listopadu a do 30 listopadu musí být nejen vyplacena ale i vše uzavřeno a odesláno na příslušné instituce.Nevim kdo vymyslel těch 97,50 hlavně těch 50 haléřů ,ale zřejmě se zhlédl v cenách které mají v oblibě naši obchodníci a bankovní sektor kde platí že halíře dělají talíře a pokladníci budou vracet halířky které jaksi nejdou vyplatit a částka na vynaložení odeslání formulářů bude nejspíš větší než celá částka vraceného přeplatku.Kocourkov hadr.
Hlasování: Petr L (+1), StandaS (+1), Brtník (+1)
08.11.2011 19:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hornet Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 23
Připojen(a): 04.04.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 2 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #13
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Když už nám chtějí chtějí vyplácet dotaci nezaokrouhlenou, tak proč neumožní její převod přímo na účet každého včelaře? Bankyběžně přeúčtují i částku třeba 97,52 KčDodgy.
08.11.2011 22:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 608
Připojen(a): 03.01.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 1037 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #14
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Nejhezčí na tom je skutečnost, že naše ZO bude MZ vracet 11,- Kč a za slolženku zaplatí Kč 22,-. Opět zvítězila blbost nad rozumem Tongue.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: Brtník (+1), Anton Turčáni (+1)
08.11.2011 23:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 397
Připojen(a): 07.06.2011
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 290 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #15
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
To mi připomnělo příběh jedné velké firmy, která tak dlouho posílala složenku na nula Kč a nereagovala na telefonické upozornění na tuto blbost, až se dotyčný rozhodl zajít na poštu a zaplatit za složenku na 0Kč. Výsledkem pak bylo zhroucení výpočetního systému ve firmě jelikož systém nebyl schopen zaúčtovat tuto sumu.
My však můžeme jít s klidem spát s klidným vědomím, že Blbost je věčná a přežije nás všechny.
08.11.2011 23:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.256
Připojen(a): 10.11.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 684 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #16
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(08.11.2011 23:10)JKL napsal(a):  ... My však můžeme jít s klidem spát s klidným vědomím, že Blbost je věčná a přežije nás všechny.

Už? Hmmmm Sad No tak jo, teda ... Tak dobrou ... Wink
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočičák touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
08.11.2011 23:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.256
Připojen(a): 10.11.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 684 Souhlasím s příspěvkem
Facebook
Příspěvek: #17
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
Milé kolegyně, milí kolegové, dostal jsem dopis od kolegy, jehož si co velezkušeného praktika, protřelého harcovníka "v půtkách tuženého" (řečeno s Karlem Havlíčkem), neúnavného nalézatele všelikých vychytávek a dlouholetého tahouna spolkové káry velmi vážím. Přečetl si zdejší diskusi, není zde však registrován a nebyl si jist, zda by to v této chvíli spolehlivě zvládl, tož mě požádal o tlumočení jeho názoru, což rád činím, protože poukázal na dvě i pro ostatní zajímavé věci:
Již na výročce v březnu 2010 ... jsem přítomným včelařům říkal: naučte se včelařit tak, abyste měli o 2 kg medu od včel více a nemuseli se dožadovat státní dotace - je krize - peníze nebudou. Až dojdou peníze, dojde i rozum - jak říkali naši předchůdci.
Marie Terezie věděla jak to řešit, včelařská škola, úředníci nesmí klást překážky včelařům, žádné „dotace“, to by musela zase zvýšit daně ostatním! Velké poučení i pro dnešní dobu!
K tomu přihodím já za sebe odkaz http://www.n-vcelari.sk/sal/VCELY14.html, kde si jen přes ctrl+f snadno vyhledáte tu Marii Terezii ... To je k i tomu, o čem jsem tu psal včera a ostatně vůbec není od věci si to přečíst celé ...
Dále kolega píše o textu, který je Včelařství č. 11/2011 Příloha, str. 3 , odstavec III bod 2.:
K tomuto účelu vyplní a zašle do 15. 11 sekretariátu RV ČSV formulář „Předpis členských příspěvků“.
Aby pokladník mohl napsat Předpis čl. příspěvků měl by vědět, zda člen příspěvek na příští rok hodlá zaplatit. Prakticky vámi podepsaná směrnice č. 2/2011 bude nutit ZO vybírat členské příspěvky začátkem listopadu a koncem listopadu vyplácet 1.D. Vždy se to od roku 1966 dělalo jednoduše, tj. souběžně při výplatě dotace. Je opravdu podivné, že na tuto zásadní změnu žádný člen RV na zasedání 13.8.2011 neupozornil, nebo ano ?
K tomu zase jen za sebe dodám, že kolega v tomto smyslu již napsal tajemníkovi svazu. A to je můj šálek čaje, jak to říkali staří v jiném kontextu: „kéž by se nám to vlastenčení z úst do rukou vraziti ráčilo ...“.
Takže reakce jistě přijde a vzápěstí Big Grin, jak praví jiný můj dobrý kamarád, dorazí i sem informace.
Jiří

Cattus amat piscem, sed non vult tangere flumen ... / Po rybce kočičák touží, však do vody jít se mu nechce ...
Jiří (39x30 (24) x 11 + 39 x 17 x 11)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.11.2011 18:14 od Jiří Matl.)
Hlasování:
Madra (+1), Petr Machoň (+1), Pavel Holub (+1), StandaS (+1), Brtník (+1)   Zobrazit vše

09.11.2011 10:54
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Brtník Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 256
Připojen(a): 31.12.2010
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 219 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #18
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(09.11.2011 10:54)Jiří Matl napsal(a):  Pokladníkům ZO doporučuji pozorně přečíst Včelařství č.11/2011 Přílohu str. 3 , odstavec III bod 2. „K tomuto účelu vyplní a zašle do 15. 11 sekretariátu RV ČSV formulář „Předpis členských příspěvků“.
Aby pokladník mohl napsat Předpis čl. příspěvků měl by vědět, zda člen příspěvek na příští rok hodlá zaplatit. Prakticky vámi podepsaná směrnice č. 2/2011 bude nutit ZO vybírat členské příspěvky začátkem listopadu a koncem listopadu vyplácet 1.D. Vždy se to od roku 1966 dělalo jednoduše, tj. souběžně při výplatě dotace.

Jde poznat ,že předseda svazu byl v parlamentu, mnoho věcí se bude odehrávat formou nařízení a vyhlášek.



Citace:je opravdu podivné,že na tuto zásadní změnu žádný člen RV na zasedání 13.8.2011 neupozornil,nebo ano?

Bud se bojí projevit nesouhlas, nebo vůbec nevědí o co jde...
09.11.2011 14:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ing. Jiří Šturma Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 39
Připojen(a): 09.11.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 56 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #19
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
U nás v organizaci předseda - Leoš Dvorský - doporučil, že ten padesátník doplatíme každému z pokladny naší organizace tj. z našich peněz např. z námi vybíraných členských příspěvků. To je myslím řešení, ale kvůli tomu asi svaz nepadne a musíme si zvykat na stále tenčící se pramínek dotací. Zase to ale není takový problém, který by byl stěžejní a ovlivnil včelaření v Čechách, Moravě a Slezku. Wink

Jirka Šturma
09.11.2011 17:03
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Online
Senior Member
****

Příspěvků: 572
Připojen(a): 16.10.2009
Přidat uživateli hodnocení Nesouhlasím s příspěvkem 517 Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #20
RE: Dotace 1.D. Podpora včelařství
(08.11.2011 23:00)Josef Křapka napsal(a):  Nejhezčí na tom je skutečnost, že naše ZO bude MZ vracet 11,- Kč a za slolženku zaplatí Kč 22,-. Opět zvítězila blbost nad rozumem Tongue.
JK

Pepo, LD to vyřešil ideálně a výjde to i levněji.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
09.11.2011 18:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma: Autor Odpovědi: Shlédnutí: Poslední příspěvek
  Dotace Jihomoravský kraj Vlastimil Adam 39 6.844 07.05.2012 15:17
Poslední příspěvek: krokar
  Dotace Ústecký kraj PetrM 16 2.118 25.04.2012 20:36
Poslední příspěvek: Vladimír Polyster
  Dotace Plzeňský kraj Míra.P 12 1.707 24.04.2012 14:53
Poslední příspěvek: Martin Uhlíř
Information Dotace EU Pavel 198 28.779 16.04.2012 18:59
Poslední příspěvek: PetrM
  Dotace Středočeský kraj Jan Schořík 38 7.017 16.04.2012 9:55
Poslední příspěvek: PavelN
  Dotace Liberecký kraj kristule 11 1.698 12.03.2012 9:49
Poslední příspěvek: Axolotlik
  Dotace pro začínajícího včelaře karelretik 24 2.424 05.03.2012 7:50
Poslední příspěvek: Havelka Jan
  Dotace Olomoucký kraj František Kolčava 26 5.364 27.02.2012 17:06
Poslední příspěvek: janek
  Dotace Kraj Vysočina - Jihlavský kraj pavelno 9 2.839 14.02.2012 11:40
Poslední příspěvek: Včelín Skřivánek
  Dotace Zlínský kraj PetrM 25 4.730 08.02.2012 2:15
Poslední příspěvek: Vladimír Polyster

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobile VersionRSS