Příspěvek: #721

Po vysokých spadoch klieštika som pohnaný obavou o včely fumigoval Avartinom, i keď som to v tejto dobe ešte neplánoval. Po Avartine však spad až na dve výnimky, nebol nijak vysoký. Je to zvláštne. Denný spad v poslednom čase dosť prudko narástol, ale celkové množstvá nie sú nijak veľké. Zvyčajne denný spad kopíruje celkové zamorenie...

Příspěvek: #722

No vemu-li v úvahu letošní brzké ukončení plodování, ta se mi to jeví vcelku logické - prostě se nemají na čem množit a jen přirozeně vymírají a sami se tak redukují. Tedy sice vyšší spád denní ale celkově menší zamoření.
Tak si to alespoň vysvětluji.

Příspěvek: #723

Jirko, Jaro, já nevím, ale myslím to tak není. Ti pozdní roztoči jsou schopni žít až 6 měsíců a v pohodě se dožívají jara. Ty letní samičky žijí v tomto ohledu kratší dobu.
Navíc třeba kolega Haščík na minulém VMS setkání v přednášce o Amitrazu a jeho rozkladných produktech mluvil také o tom, že pokud jsou samičky kleštíka dobře schovány mezi tergity včel, fumigace amitrazem je nemusí zasáhnout.
Náhlý nárůst spadu je z toho, jak se vylíhl napadený plod. To je vždycky údaj se zpožděním. Jakkoli Jaro má pravdu v tom, že do jisté míry pravidelný monitoring spadu dá rámcovou představu o napadení. Tedy dlouhodobě, tam se to objeví.
Je také pravděpodobné, že v jeho nadmořské výšce už včely moc neplodují, ale ...
Možností interpretace toho rozporu, který Jaro popisuje, je tu asi víc.
http://vigorbee.cz/clanky/varrooza/
Jiří

Příspěvek: #724

(22.09.2014 16:24)bobek napsal(a):  Celá Praha letos dostala léčiva až 17. července A nebyla to chyba pražského nákazového referenta který léčiva hromadně objednal včas a dodávku urgoval. Takže ti, kteří si zodpovědně sehnali léčiva bez ČSV a léčili dříve to vlastně pohnojili, protože neléčili koordinovaně, že...

Kdyby to někdo chtěl řešit samostatně, tak stručný návod včetně dotací jsem dal sem: http://vcelky.cz/objednavka-leciv.htm.

Příspěvek: #725

(23.09.2014 9:14)Jiří Matl napsal(a):  Jirko, Jaro, já nevím, ale myslím to tak není. Ti pozdní roztoči jsou schopni žít až 6 měsíců a v pohodě se dožívají jara. Ty letní samičky žijí v tomto ohledu kratší dobu.
Navíc třeba kolega Haščík na minulém VMS setkání v přednášce o Amitrazu a jeho rozkladných produktech mluvil také o tom, že pokud jsou samičky kleštíka dobře schovány mezi tergity včel, fumigace amitrazem je nemusí zasáhnout.
Náhlý nárůst spadu je z toho, jak se vylíhl napadený plod. ...

To mi nějak nekoresponduje. Pokud se objeví náhlý nárůst spadu v souvislosti s líhnutím - OK prostě některé VD zhebly pod víčkem a po vylíhnutí včel napadaly na podožku. Pokud to však nebyly VDčka zasažená KM pod víčky pak by se při líhnutí mělo objevit i množství živých mladých kleštíků. Následná fumigace by měla tyto zasáhnout a ten spad by tedy měl být významný. Pokud tomu tak není tak to může být buď nedostatečným zasažením VDček účinnou látkou nebo skutečně malým množství VDček na včelách a otevřeném plodu. Jiné vysvětlení neznám. Pochybuji, že ti nově vylíhlí se všechny v předtuše fumigace schovají pod tegrity - zas tak velkou inteligenci mít nebudou. Proto si myslím, že díky letošnímu dřívějšímu ukončení plodování máme vrcholné spady VD už za sebou.
Jaro - ten údaj zda jsi léčil KM mi tu chybí. Prosím mohl by si doplnit.

Příspěvek: #726

(21.09.2014 8:54)NB1 napsal(a):  Jen si nejsem jist, jestli Kamler náhodou nebyl ten co význam letního monitoringu před časem nepodpořil, když s ním přišla PSNV. Tedy přesněji asi šlo o informační platformu VMS.

VMS je o počítání roztočů které z podložek neodnesli mravenci a vítr.
Kamler mluvil o monitoringu jako o počítání roztočů "smytých" ze včel práškovým cukrem.

Příspěvek: #727

No ale to je právě ten rozpor, který Jaro popisuje. Má údaje o vyšším napadení a pak mu po fumigaci spadne významně méně, než by odpovídalo těm původním údajům. Neznáme ale konkrétní hodnoty.
Takových případů byla letos řada a vždycky je to otázka interpretace. Z toho, co matka - zakladatelka v buňce zaklade, se vylíhne tak 1 - 1.5 samiček, které se můžou dále množit. Pak z buňky vypadají (nebo je včely vyházejí) ty další samičky, které to nestihly. Často jsou i živé a spadnou na podložku. Vidím je stále na svých podložkách.
Jakkoli existují dobré modely, jak z tohoto spadu vypočítat výši napadení (a teď na podzim je to jiné než v létě!), je i zde rozpětí dat stran interpretace značně veliké, takže můžeme dojít k velmi různým údajům.
Chtělo by to konkrétní údaje. Metodicky je to zajímavé.
Jiří

---

(23.09.2014 11:08)Kohout napsal(a):  VMS je o počítání roztočů které z podložek neodnesli mravenci a vítr.
...

VMS je nyní spíš o souvislostech, které si vyvodíme sami pro sebe z dlouhodobě zaznamenávaných dat. Zatím.
Na dolní Mži jsme již vytvořili docela hustou komunitu (nejhustší v rámci ČR) a budeme moci snad i rámcově srovnávat a posuzovat možné souvislosti a vztahy.
Jiří

Příspěvek: #728

(22.09.2014 15:49)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

indrah napsal(a):Co si myslíte o gabonu, který se rozdává v půlce září

Odpověď: Třeba se Vám bude v r 2015 hodit.
Ale teď vážně. Nevím, kde máte ZO, asi v Krumlově. Můžete jim sice vynadat, že to opatřili pozdě, ale to už pro letošek nepomůže. Důležitější bude prosadit, aby v zápisu z členské schůze bylo, že v roce 2015 budou léčiva vydána nejpozději do konce června. Zodpovídá ten a ten.
U nás jsme letos léčiva vydávali 10. června.

Díky všem. Já nemám zas potřebu někomu zatápět a prudit, nebo tak něco. Ostatně sám jsem se do té svazové funkce taky nadral, když to nikdo nechtěl dělat. A ani se nederu o ten gabon, léčil jsem místo toho KM. Já si tu chtěl hlavně ověřit, že se to má s tím gabonem dělat tak, jak si myslím, a zístat trochu jistoty, až to budu zas tvrdit ostatním, kteří jsou možná přesvědčení, že stačí vymlátit roztoče asi kdykoliv do zimy. No nikdo z nás v ZO veterinář není. Takže gabon v půlce září je blbost, myslel jsem si to
Díky
H.

Příspěvek: #729

(23.09.2014 11:08)Kohout napsal(a):  

(21.09.2014 8:54)NB1 napsal(a):  Jen si nejsem jist, jestli Kamler náhodou nebyl ten co význam letního monitoringu před časem nepodpořil, když s ním přišla PSNV. Tedy přesněji asi šlo o informační platformu VMS.

VMS je o počítání roztočů které z podložek neodnesli mravenci a vítr.
Kamler mluvil o monitoringu jako o počítání roztočů "smytých" ze včel práškovým cukrem.

No ono to bylo trošku jinak! VMS je informace pro všechny a ta byla zlechčována, že není potřeba vědět jak je na tom sousední včelař!

(jestli jsem to napsal špatně, prosím, znalejší problematiky o doplnění nebo napravení mého příspěvku)

---

(23.09.2014 12:39)indrah napsal(a):  

(22.09.2014 15:49)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  

indrah napsal(a):Co si myslíte o gabonu, který se rozdává v půlce září

Odpověď: Třeba se Vám bude v r 2015 hodit.
Ale teď vážně. Nevím, kde máte ZO, asi v Krumlově. Můžete jim sice vynadat, že to opatřili pozdě, ale to už pro letošek nepomůže. Důležitější bude prosadit, aby v zápisu z členské schůze bylo, že v roce 2015 budou léčiva vydána nejpozději do konce června. Zodpovídá ten a ten.
U nás jsme letos léčiva vydávali 10. června.

Díky všem. Já nemám zas potřebu někomu zatápět a prudit, nebo tak něco. Ostatně sám jsem se do té svazové funkce taky nadral, když to nikdo nechtěl dělat. A ani se nederu o ten gabon, léčil jsem místo toho KM. Já si tu chtěl hlavně ověřit, že se to má s tím gabonem dělat tak, jak si myslím, a zístat trochu jistoty, až to budu zas tvrdit ostatním, kteří jsou možná přesvědčení, že stačí vymlátit roztoče asi kdykoliv do zimy. No nikdo z nás v ZO veterinář není. Takže gabon v půlce září je blbost, myslel jsem si to
Díky
H.

Možná jsi ale jediný, kdo by gabon vyndaval po měsíci a oni ho tam nechají do jara a proto neřeší datum. Jsou i takový včelaři. (bohužel)

---

(23.09.2014 9:30)vcelky.cz napsal(a):  

(22.09.2014 16:24)bobek napsal(a):  Celá Praha letos dostala léčiva až 17. července A nebyla to chyba pražského nákazového referenta který léčiva hromadně objednal včas a dodávku urgoval. Takže ti, kteří si zodpovědně sehnali léčiva bez ČSV a léčili dříve to vlastně pohnojili, protože neléčili koordinovaně, že...

Kdyby to někdo chtěl řešit samostatně, tak stručný návod včetně dotací jsem dal sem: http://vcelky.cz/objednavka-leciv.htm.

A rozumíte někdo, proč se s proplacením za VLP čeká tak dlouho, když to není dotace u které se tvoří koeficient a ponižuje se dotace?

Zajímalo by mě jak by to v K8 řešili, kdyby si to většina včelařů zajišťovala sama a žádost posílala jim.

Tedy jak by v Praze stíhali, když u 1.D to není podle jejich slov možné. Ještě, že svéprávných včelařů je pomálu.

Příspěvek: #730

Jak správně probíhá komisiální léčení? Před chvílí volal léčitel že mi dnes komisiálně provede fumigaci.
Dosud jsem vždycky dostal pečlivě odměřený počet kapek a balíček pásek, při výplatě dotací mě pak zkásli o peníze za léčiva a odměnu fumigátora.

Vím tedy jenom že musí přijít dva včelaři a já. Ale nevím co je při samotném léčení moje povinnost a co dělají oni? Ten druhej může jenom koukat?
Počítám že přijede jeden. Utěsním úly, připravím háčky a místo pro papírek. Otevřu mu víka, on vloží zapálený papírek, zavřu víka, pokecáme a až odjede otevřu česna, podívám se jestli to shořelo a když ne, vezmu si svůj Varidol a udělám to znova. Ale co z toho musím udělat já a co z toho komise?

Příspěvek: #731

Kohoute....Kapat Varidol na pásek by měl v prvý řadě někdo kdo umí počítat aspoň do čtyřech..... Já myslím, že že ti budou připravovat pásky a zbytek si budeš dělat sám....Jde jen o to aby byla kontrola o provedení.

Příspěvek: #732

Jako vždycky.
Podepíší protokol o zodpovědnosti za případné škody, dohodnou limit v Kč, prokáží zmocnění od SVS nebo ÚV, podle toho kdo je zmocnil, předají nařízení SVS komisionálně ošetřovat a prokáží proškolení - minimálně od SVS. A pak jim podpeíše souhlas ke vstupu na tvůj pozemek a povolení aby ti ošetřovali včely, psa,kočky a cokoli dalšího si dohodnete. Já bych si nechal postříkat rovnou i stromy na zahradě.

Příspěvek: #733

Kohout napsal(a):Jak správně probíhá komisiální léčení? Před chvílí volal léčitel že mi dnes komisiálně provede fumigaci.

Od 10.10. se už teoreticky může fumigovat. V úlech by však už neměl být plod.
Před chvílí jsem se byl podívat na teploměry, které mám vloženy čidlem nad střed sediska. Myslím, že následující obrázek, sice nepříliš kvalitní, dává jasnou odpověď, že fumigace je zatím zcela nevhodná ( alespoň u mne)





Teplota 27,2 nad sediskem( tedy ne uprostřed sezení,) říká, že včelstvo ještě plod má. Já bych k nim ještě fumigátora nepustil.
Protože jsem v chladné oblasti 550m n.m., kde je cca o 5 stC méně než v nížině, lze předpokládat, že plodování zejména v nižších polohách bude ještě nějakou dobu trvat.

Příspěvek: #734

Řešili jsme to v těchto dnech s řadou kolegů v místě i v okolí. Všichni se hrnou do fumigace, mně to připadá také příliš brzy.
Za sebe vím, že má včelstva stále plodují (opět specifikum této sezony: omezení plodování v létě, protože nebyla snůška, rozplodovaly se ale při krmení od konce července a jedou dále, vidím skoro u všech v přirozeném spadu různě světlé samičky V. d. - viz VMS).
U většíny včelstev dnes tedy nasazuji KM, chci to množení trochu omezit. Ještě pár dní bude hezky a půjde to.
Jiří

Příspěvek: #735

Mám pozdní oddělky. Můžu říct že tady na jihu moravy jsou pozdní snůšky. Před chvílí jsem se byl mrknout jestli nepotřebují holky dokrmit. Mají letovou aktivitu jako v létě za snůšky, a nosí spousty pylu. Přijdete k úlům a voní to tam jak před vytáčením, cukru ve sklenicích si téměř nevšímají, nosí si lepší.. Kousek jsou pole nechané ladem a taky les. Na těch ladinách je koberec jakoby drobných kopretin, a jen to hučí včelami.. Zjevně jim je jedno že je říjen, a bodejť by ne když je venku 22°C a posvěcuje i sluníčko.. Chtěl bych vidět kdo by aspoň tady chtěl fumigovat, mělo by to efekt jako kdyby to sjeli v půli srpna než se jde krmit.. Osobně jsem rád že je to tu tak pozadu, oddělky jsem sehnal pozdě a měl jsem strach či dorostou aspoň na 1 nástavek nízkýho langa, aby přežili zimu. Díky tomuhle podzimu už jsem v klidu..

Příspěvek: #736

(11.10.2014 11:32)KaJi napsal(a):  Jako vždycky.
Podepíší protokol o zodpovědnosti za případné škody, dohodnou limit v Kč, prokáží zmocnění od SVS nebo ÚV, podle toho kdo je zmocnil, předají nařízení SVS komisionálně ošetřovat a prokáží proškolení - minimálně od SVS. A pak jim podpeíše souhlas ke vstupu na tvůj pozemek a povolení aby ti ošetřovali včely, psa,kočky a cokoli dalšího si dohodnete. Já bych si nechal postříkat rovnou i stromy na zahradě.

Přimlouval bych se i o komisionální vyhubení slimáků

---

(11.10.2014 11:18)Kohout napsal(a):  Jak správně probíhá komisiální léčení? Před chvílí volal léčitel že mi dnes komisiálně provede fumigaci.
Dosud jsem vždycky dostal pečlivě odměřený počet kapek a balíček pásek, při výplatě dotací mě pak zkásli o peníze za léčiva a odměnu fumigátora.

Vím tedy jenom že musí přijít dva včelaři a já. Ale nevím co je při samotném léčení moje povinnost a co dělají oni? Ten druhej může jenom koukat?
Počítám že přijede jeden. Utěsním úly, připravím háčky a místo pro papírek. Otevřu mu víka, on vloží zapálený papírek, zavřu víka, pokecáme a až odjede otevřu česna, podívám se jestli to shořelo a když ne, vezmu si svůj Varidol a udělám to znova. Ale co z toho musím udělat já a co z toho komise?

Položil jsi tuto otázku i jim? Tedy tomu LÉČITELI? Jinak krásné označení pro lidi vykonávající fumigaci.

Příspěvek: #737

Všichni se hrnou do fumigace protože si to chtějí ještě užít. Ještě. Tedy fumigace úlů se včelama.

Pak už totiž pomůže jen léčitel. Ti pomáhají i v naprosto ztracených případech kdy oficiální věda selhává.

Pak přijde doba zázraků. A ti co mají léčitele to ocení. Komisionální léčitel je víc jak obyč lidový léčitel..

Příspěvek: #738

(11.10.2014 11:32)KaJi napsal(a):  ... předají nařízení SVS komisionálně ošetřovat...

Existuje letos něco takového? Mně hned poté volal známý včelař že to budou chtít zaplatit hotově (mně to do telefonu neřekli). Ale já si žádnou službu neobjednal.

---

Od r. 2007 jsem si vždycky fumigoval sám, žádný nařízení jsem si nepředával.

Příspěvek: #739

(11.10.2014 13:07)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Od 10.10. se už teoreticky může fumigovat. V úlech by však už neměl být plod.
........
Teplota 27,2 nad sediskem( tedy ne uprostřed sezení), říká, že včelstvo ještě plod má. Já bych k nim ještě fumigátora nepustil.

Vlado, do včelstva, v ktorom si meral teplotu, si mal nakuknúť či je v ňom plod, potom by si nič teoreticky nemusel zdôvodňovať, ak by si včelám pozrel do stredu chumáča, kde predpokladáš ešte plod, včelstvu s tým absolútne neublížiš. Bol by si včelárom dal jasnú odpoveď, či včelstvo ploduje alebo nie.

Příspěvek: #740

(11.10.2014 15:02)Kohout napsal(a):  ... Od r. 2007 jsem si vždycky fumigoval sám, žádný nařízení jsem si nepředával.

Máš v tom, Kohoute, prostě bordel. Přiznej si to ... Žádný protokoly, žádná pověření, žádná školení, žádné podpisy ... Prostě chaos ... A jistě víš, co vzniká z chaosu ... Paňyka ...
Jiří

---

Antone, proč by do včel Vladimír lezl, když mu ta teplota jasně říká, že ještě plodují?
Jiří