Příspěvek: #1321

(03.12.2015 10:28)jirka.marx napsal(a):  Takhle zní originál .... skutečně o fumigaci není řeč, může se to 3x fouknout aerosolem

K tomu bych dodal jen, že při použití léku s tau-fluvalinatem stačí aerosolovat (i fumigovat) jen jednou. Aplikace 3x je nařízena jen při použití Varidolu. Že to nedává smysl mi neříkejto, to vím taky .

Příspěvek: #1322

Dnes proveden ostrý test pásků podélně ohnutých do stříšky - pozitivní.
Vždy jsem se snažil o svislou polohu pásku ve dnu. Na to je důležité vysoké dno. A teď už ho nepotřebuju
Děkuji za dobrý nápad.

Příspěvek: #1323

(05.12.2015 20:38)vocho67 napsal(a):  Dnes proveden ostrý test pásků podélně ohnutých do stříšky - pozitivní.

Co to znamená "pozitivní"? Že to hořelo? Že padaly brouci? Jaká byla účinnost v procentech - to by mne zajímalo. Zkoumal to někdy někdo?
Bez takového testování je to jako brát si antibiotika po 24 hodinách místo po osmi. Taky to bude fungovat. Otázka jak dlouho.

Příspěvek: #1324

Jsou země kde to používají roky a mají menší úhyny jak my.

Kolik je účinnost správně zapáleného pásku?

Příspěvek: #1325

Ja takto fumigujem Varidolom už od r.2008. Vtedy mi zlyhal "odvetraný" Avartin a tak som prešiel na Varidol. A používam u nás zavedený spôsob "skladania" pásika. A nie som jediný....

Příspěvek: #1326

(06.12.2015 0:30)KaJi napsal(a):  Kolik je účinnost správně zapáleného pásku?

Přes 80%. Při nepřítomnosti plodu přes devadesát. Léta se již dělají křížové testy s MP 10 kvůli kontrole vzniku rezistence. V Čechách. Začalo se s tím ještě před rokem 89, takže přinejmenším zpočátku i na Slovensku. Nevím jak je to tam teď. Vzorec výpočtu: procentické vyjádření spadu po 1. fumigaci k celkovému spadu po obou fumigacích. Takže stejným způsobem můžete otestovat pásek v podmetu.

---

(06.12.2015 0:30)KaJi napsal(a):  Jsou země kde to používají roky a mají menší úhyny jak my.

Hodnotit to jen podle úhynů je velmi zavádějící. Nehledě na to, že vloni byly sice úhyny vyšší u nás než na Slovensku, ale předloni tomu bylo naopak. Nebo je ještě nějaká jiná země, kde fumigují z podmetu? V každém případě rezistence na amitraz byla zjistěna v mnoha zemích.
S pyrethroidy jsou potíže i v Čechách a byla by škoda připravit se o jejiný dosud spolehlivý chemický prostředek jen díky lenosti včelařů sundat střechu.

Příspěvek: #1327

Účinnost amitrázu je opravdu přes 90%. Mně když jsem v těchto pokusech byl, to Ing Veselý hledal dobrovolníky, mi vyšlo 96%. Pro fumigaci dělanou už v řínu u nás pod horama.
Pak jsem z testů po vystoupení z ČSV nějak vypadl, takže už to nevím na procenta přesně, ale obyvkle mi stačí jedna nebo dvě aplikace.

Ale kde máš velkou chybu je těch 80% s plodem. Tam to taky může být i 50% nebo míň. Pod víčka to snad nefunguje, ne? Pokud se bavíme o fumigaci páskem.
Ale dál nad tím radši nemysli, jinak by jsi se musel začít ptát, proč tam tedy mysíš ten jed prát 3x blbě než jednou dobře.

Takže tady pořád platí mé arogantní - když nedokážete ani třemi aplikacemi přípravku s účinností >90% dostat roztoče na přijatelnou mez, chovejte raději něco jiného než včely a nepředhánějte se na schůzích, nebo tady hrdinně v počtu aplikací.

Pokud to používám a nejsem levej tak mi musí normálně stačit jedna nebo dvě apliace, pokud mi tam padá na poprvé +- tisíc roztočů.

---

(06.12.2015 10:42)Víťa Vydra napsal(a):  

(06.12.2015 0:30)KaJi napsal(a):  Jsou země kde to používají roky a mají menší úhyny jak my.

Hodnotit to jen podle úhynů je velmi zavádějící. Nehledě na to, že vloni byly úhuny vyšší u nás než na Slovensku, ale předloni tomu bylo naopak. Nebio je ještě nějaká jiná země, kde fumigují z podmetu? V každém případě rezistence na amitraz byla zjistěna v mnoha zemích.
S pyrethroidy jsou potíže i v Čechách a byla by škoda připravit se o jejiný dosud spolehlivý chemický prostředek jen díky lenosti včelařů sundat střechu.

S prvním souhlasím, ale to druhé je právě demagogická zavádějící manipulace.

Mimochodem- správnou aplikaci dle návodu nevidíš ani na instruktážním filmu z Dolu.

Na rezistenci si zaděláváš aplikací která není nutná a neúčinkuje - tedy zejména , byť polohou správnou. aplikací při plodu.

Rezistence pravděpodobně vzniká při dlouhodobém kontaktu s nesmrtící dávkou - tedy že amitráz bude přítomen ve včelstvu s roztoči - k tomu vede nařízená 3x aplikcae SVS.

Příspěvek: #1328

Mne stačia fumigácie dve.Len treba trafiť ten správny termín fumigácie prvej.Já som fumigoval prvý krát 24.10,kedy som bol aj po prehľiadkach presvedčený,že vo včelstvách na 99% plod už nie je.Včera som robil poslednú fumigáciu a u 90% rodín som mal nulový spád,takže niet čo viac riešiť.

Příspěvek: #1329

(06.12.2015 0:21)Víťa Vydra napsal(a):  

(05.12.2015 20:38)vocho67 napsal(a):  Dnes proveden ostrý test pásků podélně ohnutých do stříšky - pozitivní.

Co to znamená "pozitivní"? Že to hořelo? Že padaly brouci? Jaká byla účinnost v procentech - to by mne zajímalo. Zkoumal to někdy někdo?
Bez takového testování je to jako brát si antibiotika po 24 hodinách místo po osmi. Taky to bude fungovat. Otázka jak dlouho.

Pro mě to znamená, že to shořelo bez obav z požáru, daleko od rámků.

Pokud jde o účinnost, samozřejmě nevím.
Protože kouř zůstal uvnitř úlu o občas se "vařil", jak včely míchali se vzduchem, bude účinnost nejspíš stejná jako u doporučované aplikace.

Ještě je možná pochybnost o odpařování nebo spálení léčiva. To dnes považuji jako scestné, protože nikdo neví, jakým směrem bude proudit vzduch v místě hoření. O tom rozhodují včely .
Prostě, úvahy, že teplo stoupá nahoru a nejdřív léčivo odpaří, díky vlivu včel neplatí.

Příspěvek: #1330

Taky jsem byl za blbečka avěřil že AMITRÁZ se může a musí odpařit.
Tak jsem po testech s termokamerou zjišťoval, za jaké teploty se AMITRÁZ odpařuje.
Prý to nejde. Nemá teplotu varu.

Příspěvek: #1331

Ano, je to za normální teploty tuhá látka, která při vysoké teplotě postupně sublimuje.

Příspěvek: #1332

(06.12.2015 0:21)Víťa Vydra napsal(a):  

(05.12.2015 20:38)vocho67 napsal(a):  Dnes proveden ostrý test pásků podélně ohnutých do stříšky - pozitivní.

Co to znamená "pozitivní"? Že to hořelo? Že padaly brouci? Jaká byla účinnost v procentech - to by mne zajímalo. Zkoumal to někdy někdo?
Bez takového testování je to jako brát si antibiotika po 24 hodinách místo po osmi. Taky to bude fungovat. Otázka jak dlouho.

Mne to fuguje už 15 rokov

Příspěvek: #1333

A mne 25 rokov a vždy je to "pozitivné".

Příspěvek: #1334

Tak jo, vypadá to, že jste mě přesvědčili .
Jen mě trochu vrtá hlavou, proč Dol na tom, že má být pásek svisle a že nemá být v podmetu, tolik bazíruje. Že mají námitky proti jiným aplikátorům KM než je Formidol, proti Apiguardu a proti KŠ, to chápu, to je komerční zájem. Ale jaký zájem mohou mít na způsobu aplikace Varidolu?

Příspěvek: #1335

Zde odpověď z Dolu:
http://www.beedol.cz/dotazy-a-odpovedi/
Dobrý den,
prosím o Váš názor na provádění fumigace z podmetu u nízko nástavkových úlů.
Předpokládám, že kouř je nosičem účinné látky a při umístění proužku do podmetu kouř kompletně prostoupí úl, soudě dle úniků netěsnostmi v horních partiích úlu. Stejně tak i při umístění proužku do horního nástavku se účinná látka musí rozptýlit po chomáči díky kouři, neboť pokud by nebyla nesena kouřem a pouze by padala shora dolu, fungovala by pouze v řadě rámků, kde je proužek umístěn; nehledě na to, že by, pokud to přeženu, uvízla na horní loučce rámku v nižším nástavku. Navíc včelaři umisťují proužek místo krajního rámku v horním nástavku, tedy pokud by látka nebyla nesena kouřem, z tohoto místa by se nedostala ke včelám. Takto si princip představuji selským rozumem. S fumigací z podmetu mám z minulého roku dobré zkušenosti, a proto si myslím, že funguje. Setkávám se však v okolí s opačnými názory. Proto bych rád znal Váš odborný názor a snad i popsání principu, na kterém je fumigace založena.
Fumigace pomocí pásků byla odladěna tak, aby stačila co nejmenší dávka účinné látky na co největší léčebný efekt. Předpokladem tedy je, že nebude docházet ke ztrátám při aplikaci.
Kouř se v prostoru úlu okamžitě rozprostře všude, a pokud není včelstvo semknuto v zimním hroznu, účinná látka se váže na povrch včel a dalších předmětů. Povrch včel je díky ochlupení oproti plástům a úlovým součástem mnohonásobně větší. Tedy skoro všechna účinná látka nasedne na včely a to chceme. V podstatě nezáleží na tom, odkud se kouř šíří. Záleží na tom, aby neunikal netěsnostmi, horem, spode, česnem, atd. Také záleží na tom, aby pásek visel svisle: žhavá zóna se blíží ke kapkám Varidolu a ten se vzhůru stoupajícím teplem odpařuje a přechází do kouře, který funguje jako nosič. Ve vysokém podmetu to jde i svisle. Pokud je to v rámci jednoho či dvou obsazených nástavků, včely svým dýcháním a další aktivitou způsobují tubulence a proudění. Za chvíli je všechno všude. Jak se kouř váže na povrch včel, je krásně vidět ze srovnání fumigace v prázném úlu a ve stejném úlu se včelami. Z prázdného úlu se po zapálení pásku dere kouř ven každou škvírkou, z obsazeného úlu kouř ven nejde vůbec, vlastně ani otevřeným česnem.

Závěr: v dobře utěsněném úlu, fumigace svisle zavěšeného pásku se správnou dávkou přípravku podle příbalové informace, poloha pásku zásadně výsledek neovlivňuje.
Ale pozor, nefumigovat v prázdném nástavku nad nástavkem obsazeným!

Příspěvek: #1336

Aha, tak v tom asi sami nemají jasno. Jednou píšou to, podruhé něco jiného. Dobře, to to vysvětluje.
Ještě jedna rejpavá otázka: motivací k fumigaci v podmetu je úspora práce - nemusí se zvedat střecha. Dobře. Ale jak bez zvednutí střechy poznáte, že ve včelstvu není plod? To znáte plodový rytmus svých linií natolik dobře, že jse si tím jisti?

Příspěvek: #1337

Podle spadu na podložku ano. Rozebraný strůpek je ten problém, že už se ho nepodaří utěsnit a kouř uniká mimo úl.

Příspěvek: #1338

(06.12.2015 16:17)joseff napsal(a):  ...žhavá zóna se blíží ke kapkám Varidolu a ten se vzhůru stoupajícím teplem odpařuje a přechází do kouře, který funguje jako nosič.

Pokiaľ viem, tak dym nie je nosičom Amitrazu po úle. Dym vzniká pri nižšej teplote, ako je "sublimácia" amitrazu na plyn. Ale je pravda, že sa "výpary" šíria obdobne ako dym. Ale aj rýchlejšie ochladnú a ukladajú sa v priestore. Je výhoda, že dym najprv vydráždi včely - otvorí chumáč a samotný plýnný amitraz má voľný prístup. V tomto sa slovenské a české vysvetlenia odlišujú.
(No pri aerosole je médium voda, alebo acetón.)

Příspěvek: #1339

(06.12.2015 16:35)Víťa Vydra napsal(a):  Ale jak bez zvednutí střechy poznáte, že ve včelstvu není plod? To znáte plodový rytmus svých linií natolik dobře, že jse si tím jisti?

(06.12.2015 16:49)Pavel Holub napsal(a):  Podle spadu na podložku ano.

Ahoj Pavle.
Tak to já tedy nesvedu, nebyl bys té dobroty a nevysvětlil nám to blíže? Díky.

Příspěvek: #1340

Pokud smetáš podložku každý týden, rozdíl opravdu markantní poznáš. Ta trocha měli z voskových víček je ve velkém kontrastu s objemem a barvou měli z plodových víček.