Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jak na silné včelstvo
Autor Zpráva
jonn Offline
Member
***

Příspěvků: 58
Připojen(a): 06.12.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #1
Jak na silné včelstvo
Rád bych se seznámil s Vašimi zkušenostmi při přechodu z jedno-dvou prostorových úlů na úly nástavkové = tedy jak včelami ze čtyřech-pěti uliček v současné době udělat třeba do května včelstva do 5 NN Langstroth 18,5 výšky ??

Prosím ozvěte se mi kdo děláte včely v Langstrothu v mém okolí - Klatovsko ?!

....zajímám se o budoucnost, protože v ní hodlám strávit zbytek svého života ...
Pepík z Pošumaví (Optimal 42*17, větrné stanoviště 420 m.n.m.)
18.01.2011 9:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #2
RE: Jak na silné včelstvo
Já jsem to řešil následovně. Na stávající rámek jsem si připravil rozšíření na novou délku, k novým nástavkům jsem udělal prodloužení na původní rámkovou míru. Po proletu jsem včelstva přeložil do nových úlů a zůžil na obsedaný prostor + 2 rámky (tady velmi oceníte možnost teplé stavby když ji máte). Rozšiřoval jsem je klasicky s převěšováním dokud nebyla na dvou nástavcích. Pak (květ jabloní) jsem mezi nástavky dal nástavek mezistěn nové rámkové míry a se stavebním rámkem (relativně nízký přecházel jsem z čechoslováka na optimal). Je potřeba počkat až dude v pometu min 5 cm brada a bude snůška, kontoloval jsem ráno před zahájením letu. Po vystavění nového nástavku jsem dal mřížku na nový nástavek ( matka má být dole), horní nástavek sloužil jako medník. Až bylo dost včel v podmetu, tak jsem mezi starý a nový přidal další (řepka). Pak další mezi nové(za 10-14 dní) a druhý starý taky nahoru. Úl musí být dobře obsednutý takže radši chvíli počkat než rozšířit dřív. Když mají včely kde stavět a mohou chovat trubce tak s rojením problém nebývá, ještě když máte mladé matky. No a už jste ve stavu kdy je plodište v nové rámkové míře (u Langstrothu by jste měl přidat ještě jeden nástavek), med vytáčíte ze starých rámků ty na konci sezony zrušíte. Podle mě není třeba včely nutit stavět další nástavky ty postaví příští rok. Takhle nebudete mít 5 nástavků v květnu, ale nepřídete o med a není reálné donutit včely vystavět 5 nástavků za 1-2 měsíce, když je zima a není výrazná snůška.
Hlasování: Beekeeper (+1), jonn (+1), Josef Křapka (+1), Jan Pavlů (+1), Albert Gross (+1)
18.01.2011 11:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jonn Offline
Member
***

Příspěvků: 58
Připojen(a): 06.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #3
RE: Jak na silné včelstvo
Zdravím Tě Vlasto,
přijde mi to jako celkem dobře vymyšlené, jen mám ještě dotaz jestli přikrmovat (samozřejmě v závislosti na snůšce), pokud ano v které fázi roku nejpravděpodobněji = přeci jen překládám včely do nové soustavy proto abych se jim v tom "vrtal" co nejmíň, takže asi nebudu dělat kontrolu úlu ob den, co ??

....zajímám se o budoucnost, protože v ní hodlám strávit zbytek svého života ...
Pepík z Pošumaví (Optimal 42*17, větrné stanoviště 420 m.n.m.)
18.01.2011 13:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
architekt odpadu Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 922
Připojen(a): 02.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #4
RE: Jak na silné včelstvo
Taky to jde udělat rychle a někomu se může zdát "brutálně" jak nám ukazoval na semináři J.Přeslička. Při první vhodné příležitosti, ostrým pevným nožem vyřežeš plásty včetně drátků na rozměr nového rámku, do kterého vyřízlý plást vložíš a zajistíš stabilitu 2 gumičkami. Protože adamec je kratší, vkládáš plásty do langu cik cak. Mně 1 univerzál trval cca hodinu. Po tomto čase již můžeš použít langový system NN. Včely plásty dostaví, gumičky překoušou, najdeš je v podmetu. Kdybych nebyl zalepenej medem až za ušima byl bych naprosto spokojen. Jenže já se s tím seznámil až v červnu, čili během snůšky a nezavíčkovaného medu z čehož plyne poučení - nejlépe před snůškou.

karel crha, účastník hnutí Šance pro včely
----
Kde je vůle je i cesta

(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.01.2011 15:00 od architekt odpadu.)
18.01.2011 14:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 332
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #5
RE: Jak na silné včelstvo
Ahoj, předpokládám, že máš včely v univerzálech a chceš přejít na langy...
Tady máš návod jak na to:
  • pokud nemáš včely pouze v úle, ale i v medníku, učiň tak na jaře (nech jim v úle všechen plod a zásoby. Poté odstraň ostatní nepotřebné rámky). Na jaře je každý dm2 plodu velmi drahocenný aproto je škoda ho nevyužít.
  • při potřebě rozšiřování --> tak na úl moravského univerzálu postav nástavek langa. Měl by se tam vejít (připrav se také nějaké distanční latičky pro vymezení vzniklých otvorů). Tady nastane ta nevíhoda, že nemůžeš převěsit rámky. Proto včelky kontroluj jestli úspěšně přešly do nového nástavku s mezistěnama.
  • hned jak nástavek vystaví, tak pomocí mateří mřížky vněm izoluj matku, aby nově vystavené mezistěny zakladla a nemohla klást v tuto dobu pro ní lákavých tmavších plástů.
  • dále podle snůžky rozšiřuj. A cca na konci června nebo v červenci můžeš starý úl, vtu dobu s prázdnými plásty, odstranit a vložit vysoké dno.
Hodně šťestí Honza

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
Hlasování: Beekeeper (+1)
18.01.2011 15:28
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Nery Offline
Member
***

Příspěvků: 132
Připojen(a): 11.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #6
RE: Jak na silné včelstvo
Hodně včelstvu pomůže,když není nuceno vystavět NN tolik, nařežete souše a výše popsaným způsobem vložíte do nízkých rámků, místo gumičky jsme dávali bílou nit, včely ji rozcupují a vynosí pryč samy.

(-(-(-_-)-)-) Nerad Ladislav ml.
© - příspěvek je chráněn autorskými právy - bez povolení autora je zakázáno na text zírat !
Apiarius tipica : "Nevěřím tomu. Dokaž mi to a já tomu stejně nebudu věřit."
18.01.2011 20:59
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jdjd Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 806
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #7
RE: Jak na silné včelstvo
Při převádění včelstev na jinou rámkovou míru jsem zkoušel úpravu starých rámků, "gumičkovací" metodu a přemetení na mezistěny.
Kdybych to měl někdy dělat znovu, tak jedině přemetením na mezistěny.
Kdybych nedokázal oželet plod, tak bych to snad jedině ještě "vylepšil" izolací/zatípnutím matky a přemetením až tři týdny na to.
18.01.2011 22:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.453
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #8
RE: Jak na silné včelstvo
V loni jsem řešil podobný problém. Po zemřelém včelaři jsem převzal 5 včelstev v Univerzálech. Bylo to pro mě novum, které mi nic neříkalo. Zateplené, teplá stavba. Rámky 40x39 a 40x24. různě promixované, jednou 11 rámků, 10 a i 9 v plodišti. Někde medník na 39 opět promixován s 24, jinde na 24. Konec března, silně rozplodové 3-5rámků a mimo jednoho, téměř bez zásob. Předpoklad, přejít na 3/4 Langa, studená stavba, k dispozici, langové mezistěny, souše a zásoby. Jaro u nás nic moc, ani ze řepky nic nebylo, vše zachraňovala medovice. Zajímalo by mě, jak nejlépe celý problém vyřešit. Podotýkám, že o gumičkové metodě jsem věděl, ale v dané chvíli mě ani nenapadla.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
18.01.2011 23:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #9
RE: Jak na silné včelstvo
(18.01.2011 13:41)jonn napsal(a):  Zdravím Tě Vlasto,
přijde mi to jako celkem dobře vymyšlené, jen mám ještě dotaz jestli přikrmovat (samozřejmě v závislosti na snůšce), pokud ano v které fázi roku nejpravděpodobněji = přeci jen překládám včely do nové soustavy proto abych se jim v tom "vrtal" co nejmíň, takže asi nebudu dělat kontrolu úlu ob den, co ??

Gumičkovou metodu jsem viděl na vlastní oči a moc nedoporučuji, souše takto vzniklé se stejně musí vyměnit. Minimálně půlka se různě zdeformuje a vytáčet se moc nedají. Co se týče krmení tak určitě stavbu zrychlí, ale pak nejde zabránit přimíchání cukru do medu a tím znehodnocení medu za celý rok. Leda krmit medem to by stavbě pomohlo a medu neuškodilo. Každopádně pokud není snůška včely nestaví není z čeho, vosk je vytvářený z cukrů. Asi bych v okolí zjistil kolik je průměrný výnos a pokud je pod 30 kg ročně tak bych krmil a med oželel. Taky je důležité jestli je nějaká snůška hned z jara u Vás by mohla být třeba jen pozdní medovicová. Být bez medu by mi bylo líto tak bych převedl půlku včelstev jeden rok a druhou druhý. Kdyby nebylo moc medovice v medu tak by se zásoby převedených včelstev daly vytočit a použít k nakrmení včel, jinak vytočit a schovat pro oddělky. Chápu, že chcete převést všechno a hned, ale včely bez problémů snesou jen něco. Mohlo by pomoci spojit slabá (4-5 uliček jsou slabá) včelstva a tím jim umožnit lépe využít snůšku a zrychlit a zjednodušit přechod, tím zase snížíte počet včelstev a snížíte výnos z pozdní snůšky. Postupným rozšiřováním jdou i slabá včelstva s dobrou matkou dostat o síly na pozdní snůšku. Jen se nesmí podtrhnou rychlým rozšířením. Co se týče kontroly (nahlédnutí do podmetu bez dalšího rozebírání) myslím, že stačí jednou až dvakrát týdně. Ono to zas tak rychle neprobíhá.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.01.2011 13:19 od VlastaN.)
19.01.2011 11:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.453
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #10
RE: Jak na silné včelstvo
Na vysvětlenou. Já už anabázi absolovoval v loni. Jen jsem si chtěl ověřit, zda nemohlo být něco lepšího. Vlastně jsem si to otestoval. Mít plodu na míře 40x39 3-5 rámků, koncem března, mi nepřipadá málo, vzlášť, když mé včely na Langách měli polovinu, ale také podstatně víc zásob.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.01.2011 12:40 od Zdeněk Brentner.)
19.01.2011 11:40
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 332
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #11
RE: Jak na silné včelstvo
(18.01.2011 23:44)Zdeněk Brentner napsal(a):  V loni jsem řešil podobný problém. Po zemřelém včelaři jsem převzal 5 včelstev v Univerzálech. Bylo to pro mě novum, které mi nic neříkalo. Zateplené, teplá stavba. Rámky 40x39 a 40x24.

Ahoj, jsi si jistý, že se jedná o Univerzály? Rámková míra mi nějak moc nesedí Huh

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
19.01.2011 12:29
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.453
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #12
RE: Jak na silné včelstvo
Universál mi nic neříká, ale po konzultacích, má jít o universál. Rámky zakázková výroba. Vidět, ale výšku téměř 39cm zaplodovanou ,to je krása.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
19.01.2011 12:38
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Pavlů Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 332
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #13
RE: Jak na silné včelstvo
Souhlasím vidět rámek v těchto rozměrech je krása...
Nemám před sebou knihu, ale tuším, že Univerzály vyráběli v RM 39x24 a 39x30 prostě tech 39 tam je, posívam se a dám vědět.
Honza

Optimal a nástavkový 39x24, Frýdlantsko 300 m.n.m.
19.01.2011 12:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
VlastaN Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 44
Připojen(a): 22.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #14
RE: Jak na silné včelstvo
(19.01.2011 11:40)Zdeněk Brentner napsal(a):  Na vysvětlenou. Já už anabázi absolovoval v loni. Jen jsem si chtěl ověřit, zda nemohlo být něco lepšího. Vlastně jsem si to otestoval. Mít plodu na míře 40x39 3-5 rámků, koncem března, mi nepřipadá málo, vzlášť, když mé včely na Langách měli polovinu, ale také podstatně víc zásob.

Já to pochopil tak, že včely jsou teď na 4-5 uličkách míry 39x24, celkově jsem reagoval na původní otázku a následný dotaz na krmení. Samozdřejmě včesltvo s 5 zaplodovanými plásty 40x39 v březnu není slabé.
19.01.2011 13:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.453
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15
RE: Jak na silné včelstvo
Zviklal jsi mě. Ačkoli už úly ani rámky nemám, přeměřil jsem vložky, které jsem přidával pod 24. Mají 15cm. Takže opravdu 39. Nechci tvrdit, že jde o originální univezály. Nevyznám v tom. A i když mi bylo řečeno, a dávám i za pravdu, že každý by měl začínat na univerzálech, protože se na tom nejvíce naučí. Tak já už nikdy víc.



(19.01.2011 13:12)VlastaN napsal(a):  Já to pochopil tak...

Nic se neděje. Já to také asi nevysvětlil pořádně. Ale proto jsme tady na fóru, abychom mohli diskutovat.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 19.01.2011 13:32 od Zdeněk Brentner.)
19.01.2011 13:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zden.3 Offline
Member
***

Příspěvků: 86
Připojen(a): 13.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #16
RE: Jak na silné včelstvo
Mám jedno včelstvo enormě silné, obsedají 2 NN optimalu a jsou vyvěšeny pomalu do celého podmetu. Příští týden hlásí poměrně teplo. Jsem asi 600m.n.m., zatím dokvétají vrby, jinak nic, jen třešeň je narašená, takže pylu dost ale přínos nektaru nic moc.
Dvě včelstva jsou průměrná, a jedno je slabší /obsedá asi 1 až 1a1/2 NN/
Jinak nemám žádné dílo, jen mezistěny.
Potřeboval bych poradit, jakou variantu zvolit.
  1. Posílit slabší včelstvo zavíčkovaným plodem ze silného a do silného dát 2ks mezistěn. /stavební rámek je z 3/4 vystavěn v silném včelstvu/
  2. Přehodit umístění úlů /zaměnit silné se slabými/ - posílení létavkami
  3. Slabé nechat, u silných prohodit nástavky a po rozkvětu třešní přidat nástavek mezistěn.
  4. Nebo jaký zásah by byl vhodnější
Děkuji za radu. Zdenek
17.04.2011 14:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 799
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #17
RE: Jak na silné včelstvo
chápem to tak, že vieš niekoľko ciest a len sa nevieš rozhodnúť Big Grin

osobne by som dobre sa rozbiehajúcim rodinám nebral ani plod ani lietavky pretože nakoniec môžeš dosianuť že budeš mať tri vyrovnané rodiny a ani jednu špičkovú...

ja by som to urobil podla tvojho návrku č. 3,
len do toho nádstavku medzistien by som da do stredu dve súše (najlepšie s prineseným nektárom) odobrané z plodiska

Jan
ži a nechaj žiť...
17.04.2011 18:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zden.3 Offline
Member
***

Příspěvků: 86
Připojen(a): 13.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #18
RE: Jak na silné včelstvo
Díky za názor.
Podle přírodních zákonů, mě vychází taky bod 3.
" PŘEŽIJÍ JEN NEJSILNĚJŠÍ "
Pokud se slabé včelstvo nedokáže samo rozvinout, nemá smysl zasahovat a bude lepší ho případně spojit.
A podle Kvída : " Před snůškou neni žádné včelstvo dost silné."

Tohle všechno vím, ale člověk potřebuje občas nakopnout !! Big Grin

Takže Goro DÍK !!
17.04.2011 20:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Šilhán Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 288
Připojen(a): 08.08.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook YouTube
Příspěvek: #19
RE: Jak na silné včelstvo
jedna zajímavost z jarního vývoje:
do každého včelstva jsem dal sklenice s vodou. Snažil jsem se dát sklenice na chumáč. 2 včelstva to ignorovali, 2 tak nějak trošku a 1 včelstvo bumbalo jak o život (zvládli asi 3L za měsíc) . Možná se mě to zdálo, ale mám pocit, že jsou nyní v největší kondici a májí nejvíce medu, ale je to jen doměnka po dnešní prohlídce a váze jednotlivých rámků. Mimochodem dnes byli včely velice, ale opravdu velice klidné. Radost do nich lést Rolleyes

včelařský nadšenec z podkrkonoší 490mnm - optimal/dadant

19.04.2011 22:09
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Libor V. Offline
Member
***

Příspěvků: 81
Připojen(a): 06.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

YouTube
Příspěvek: #20
RE: Jak na silné včelstvo
Nechci vypadat jako věčný pesimista, ale není možné, že to, co my vnímáme jako "bumbání" vody umístěné na rámcích nad chumáčem, je pro včely "odstraňování překážky" ? Ale kdo ví.....
Vím, že to není srovnatelné, ale přece; pokud zapomenu dát mezi včely a víko alespoň kus hadru, tak mi polystyrén z víka taky vykoušou dost rychle, a taky bych si myslel, že jim tam nevadí.....
A to vše v rámci pokusu o rozšíření sebe sama (možná).
Ať se daří, Libor.

Langstroth 3/4, Singer, 500mnm, r.m. 447x185
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.04.2011 12:19 od Libor V..)
20.04.2011 12:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Osiřelé včelstvo vilda 44 18.876 18.07.2014 6:47
Poslední příspěvek: ZdenekM
  Proč není včelstvo pod folií? slamos1 29 7.990 04.03.2013 20:08
Poslední příspěvek: slamos1

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)