Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jak připravit včelstva na zimování
Autor Zpráva
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 3.021
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #21
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Karle na KM tu je téma Aplikace kyseliny mravenčí, tak dotazy směřuj, prosím, tam.
Děkuji

Langstroth 2/3 – Praha
17.07.2013 19:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.757
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Včely si samy vše uspořádají jak budou potřebovat, k začátku srpna udělej výše uvedené úkony a zakrmuj dle známé metodiky. Oni Tě k životu nepotřebují, nesnaž se je to učit Wink

39x24 , Ústí nad Labem, 223 m. n m.
Hlasování: lacod (+1), ZdenekM (+1), Milan Havelka (+1), Josef Křapka (+1)
17.07.2013 20:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Juraj Kosmel Offline
Member
***

Příspěvků: 210
Připojen(a): 15.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #23
RE: Jak připravit včelstva na zimování
(17.07.2013 18:39)karelretik napsal(a):  Cili cilem je aby tam byly prazdne ramky? Aby meli kam davat zasoby a kam klast ? Kdyz tam jsou zasoby nechat je tam v spodnim nebo hornim plodisti? Chci zimovat na dvou nastavcich...

Jak ten muj postup s KM ? Je v poho? Nebo alespon v ramci moznosti v poho?
Dekuji

neviem presne ako je to v pripade zimovania v dvoch nastavkoch, avsak vo vseobecnosti je podla mna cielom nejaka ta "kompaktnost" plodiska pred zimovanim, cize odstranit vsetko, co by mohlo vcely rusit alebo obmedzovat (nedostavane medzistienky, stavebne ramiky, pripadne inym sposobom poskodene alebo nevyhovujuce plasty) a nahradit to niecim vhodnejsim (prazdne plasty, pripadne aj plasty s plodom alebo cimkolvek z rusenych odlozencov a podobne)

Včelár od roku 2005, rm 37x30 - 10r - 2-3 VN, rm 37x30 + 37x17 - 11r - 1 VN + 3 NN, SR - Orava - 650 mnm
Hlasování: karelretik (+1)
18.07.2013 9:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.105
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #24
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Plodiská sa snažím prebehnúť a skontrolovať už pred kvitnutím slnečnice a všetko nevhodné čo by mohlo pôsobiť ako prekážka, ide z plodiska von.Ak matky kladú,tak jedinú úpravu ktorú robím je,že posúvam panenské obyčajne medom zanesené plásty ak sa také nájdu, na kraj plodového hniezda.Stavebné rámiky počas sezóny nevyrezávam a nachádzajú sa ako druhé skraja v spodnom nadstavku.Nevidím osobne príčinu,prečo by som ich vyberal,včelstvu prekážať nemôžu.Na jar pri zámene nadstavkov ich stačí zrezať a mám ich znova pripravené k použitiu.Počas celej sezóny riešim v etapách obnovu diela,najme vo vrchnom plodiskovom nadstavku,v spodnom je dielo dvojročné,takže mi už v tomto čase nevzniká potreba do tohto nadstavku zasahovať a nejak detailne ho rozoberať.Jediné čo ma zaujíma,je zdravotný stav plodu.Po vytočení slnečnice okolo 10 srpna,si preberiem dielo v medníkových nadstavkoch.Tmavé dielo vyradzujem,panenské plásty zakladám do komínov a všetky vhodné súše k plodovaniu podstavujem pod včelstvo.Včelstvá majú po slnečnici vrchné plodiskové nadstavky nabité medom, pričom plod sa nachádza len v strede na 2 až 5 plástoch zo širokými vencami medu.Matky veľmi radi prechádzajú s kladením do spodného podstaveného nadstavku po vytočených plástoch a vrchný doznievajúcou znáškou zostavá čisto ako MK.V tomto čase nasadzujem Gabon.Posledný srpnový týždeň v prípade potreby dokŕmim, skontrolujem plodovanie matiek a zdravotný stav posledného vybiehajúceho plodu.Mať slnečnicu rok čo rok v dolete,tak to je radosť zakrmovať,takmer netreba a včelstvá ak sú odľahčené od klieštika v čas,idú do zimy silné.
Hlasování: J. Šebest (+1), Adzo (+1), Martin Jadrníček (+1), Milan Havelka (+1)
18.07.2013 12:42
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Spede Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 496
Připojen(a): 31.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #25
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Moje příprava je skoro stejná jak většina radí. Zimuji ve dvou nástavcích (někteří dávají plod do spodního nástavku, ale já to nechávám jak je, stejnak, když budu krmit, tak plod se stlačí do spodu).
  1. Vydělám nedostavěné mezistěny (pokud jsou místečka nedostavěné jako rohy aapod., tak je nechávám)
  2. Vyhážu souše, které jsou černé nebo je v nich trubčina (pokud jsou s plodem dám je úplně na kraj a nechávám to na příští rok)
  3. Vydělám stavební zábrany
  4. Nechávám 19 rámků, aby 2N měl trochu více luftu
  5. Kontrola matek (kladení, tichá výměna, označení, zapsání pro nahrazení mojí linií, bezmatečné)
  6. Kontrola zásob
  7. Hurá krmit
Zatím jsem měl pouze letos ztráty jedno včelstvo jinak jsem měl vždy 100% úspěšnost.

220 m n.m. Brno okolí 39x27

Hlasování: karelretik (+1)
18.07.2013 14:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
hhonza Offline
Member
***

Příspěvků: 97
Připojen(a): 26.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #26
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Chci se optat - mám nástavkový úl na 11 rámků s varoa dnem (celozasíťované), mřížka proti stavění (je z 8 latěk a prý je vlastně jedno zda je rovnoběžně nebo kolmo s rámky). Jak dno připravím na zimu, léčení a monitoring? Mám na mysli, zda mám po sezóně z toho dna vyndat tu mřížku proti stavění a vrátit jí tam až na jaře, aby mi nějak nezkreslovala či neovlivňovala léčení a monitoring spadu, zda mám nějak zakrývat zasíťované dno, kdy mám co vyvádět s podložkou úplně vespod (čištění, kontrola) a jak poté na jaře připravit dno na sezónu (z podložky odeberu měl a pak asi vyčistím, také asi budu muset vyčistit dno od mrtvol včelek, které pochopitelně nepropadnou a zůstanou uvnitř na sítu) ?

Díky

PetrM upravil 19.07.2013 9:50 tento příspěvek z důvodu:

Pište příspěvky do správného tématu. Příspěvek přesunut.
Používejte Vyhledávání.


8 x nástavkový úl RM 39x24, Plzeň-sever, 350 m n.m., začátečník od r. 2013
18.07.2013 21:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Green Offline
Member
***

Příspěvků: 134
Připojen(a): 11.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Tož to zabezpečení dna na zimu by mě taky zajímalo.. Od příští sezony jdu do Langů s 10 cm podmetem a varoasítem. Chytřejší budu až mi dojdou a prohlédnu si těsnost a uzavírání v reálu.. Z kraje budou oddělky, tak i jednoduchá nízká dna z překližky a latěk, ale do zimy už budou na vysokých, tak mě to taky zajímá.. Surprised

A ještě mám trošku obavu z tý bezfalcovosti, zda to na zimu dostatečně zatmelí, zda se to nebude kroutit, a asi to hůř odolá případnému útoku vandala.. Ten ale pokud se objeví tak shodí i falcovaný.. Undecided

Lang. 2/3 a Adamec. Matky Jabloňany, šmrnclé místní včelou. Okr. Hodonín 160 m.n.m. Množím a množím .. :-)
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 18.07.2013 22:49 od Green.)
18.07.2013 22:45
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
hhonza Offline
Member
***

Příspěvků: 97
Připojen(a): 26.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Jak připravit včelstva na zimování
(18.07.2013 22:33)misan napsal(a):  ??? 11 rámikov, 8 latiek stavebnej zábrany ? Potom Ti asi latky stavebnej zábrany nekopírujú profil rámikov a spád z uličiek zostáva na stavebnej zábrane. Tam ho včielky pozbierajú a vynesú von z úľa... Teda o melive nemáš prehľad. Rovnako v zime pozrieš na podložku a z jednej, dvoch uličiek nič nepadá?... Vari nie sú včielky doma? Stavebná zábrana by mala presne kopírovať spodné latky a (podľa mňa) by medzery mali byť širšie ako uličky aby všetko čo klesá z uličiek padlo až na sito.
Pokiaľ je včelstvo dosť zdravé a silné, tak všetok spád ktorý zostal na site (mŕtvolky) povynáša samo.

Mňa by však zaujímalo pri akej výške podmetu (od sita po spodnú latku) má zmysel vkladať stavebnú zábranu. Nateraz som sa rozhodol že pri 4 cm podmete zábranu nebudem používať.

Takže pro mne bude lepší, když si sám vyrobím nové mřížky proti stavění tak, aby jich bylo 11 a vyšly laťky přímo pod rámky a byly i o krapet užší - aby to co nejméně zkreslovalo ten spad. (variantu, že bych je nedával vůbec, zatím zkoušet nebudu). Takové zábrany tam mám poté nechat stále nebo je přesto po sezóně vyndavat?

A jak s tím dnem na zimu - mám to zasíťované dno něčím zakrýt (že bych do úlu zasunul nějakou desku) nebo jej nechat být otevřený a tím tedy bude jen pod ním ta podložka ze sololytu na monitoring spadu ?

8 x nástavkový úl RM 39x24, Plzeň-sever, 350 m n.m., začátečník od r. 2013
19.07.2013 8:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #29
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Záleží od toho, v akej výške včelárite, ako máte odvetraný strop a či používate očká na úľoch.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
19.07.2013 9:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
misan Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.901
Připojen(a): 11.06.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Myslím že stavebné zábrany ničomu nevadia po celý rok.
Zasieťované dno? Nechce sa mi tu čítať, či sa už niekto k tomu vyjadroval, ale podložku používam tiež nepretržite a na podložke "vidím" čo sa v úle deje. Podložku som vybral iba keď si na nej mravce urobili hniezdo. Ja mám dojem že vetranie včely zvládnu cez štandartný letáč a nepotrebujú pomáhať sitom ani očkami. Sito na vetranie ocenia kočovníci.
A vyberať sito pri chemickom ošetrení aby nehrdzavelo? Myslím že výhoda sita je práve v zabezpečení bezkontaktného ošetrovania zo zadu.

Večný učeň
Hlasování: Jozef 333 (+1)
19.07.2013 9:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.763
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #31
RE: Jak připravit včelstva na zimování
h-honza na rozdiel od mišana, ja v zime mám sito volné, letáč otvorený na celú šírku (prekrytý len mriežkou proti myšiam) a očko na najvyššom nádstavku otvorené....
v lete tiež bez podložky, letáč na produkčných včelstvách otvorený naplno ,očká otvorené len na dolných dvoch nádstavkoch....

podložku vkladám len pri kontrole spadu a pri ničení klieštika....
samozrejme
pri tvorbe oddelkov podložku vkladám tiež, to sa zakryje dno aj letáč, začína sa len otvoreným očkom, predsa sa tam kŕmi...
postupne sa cez vloženú laťku v letáči otvor zväčšuje a do zimy už na troch nádstavkoch s otvoreným letáčom a sitom...Blush

..."ži a nechaj žiť"...
19.07.2013 10:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
hhonza Offline
Member
***

Příspěvků: 97
Připojen(a): 26.06.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Takže ničím neohrozím včelky, pokud to zasíťované dno nebudu ničím zakrývat, oni si s tím poradí svým způsobem? Sololitovou podložku úplně vespod (myšleno až pod sítem) plánuji nechat celoročně (okolo ní stejně proudí dost vzduchu) a jen v době monitoringu spadu ji vždy očistím a vložím na ten sololit podložku na spad.

8 x nástavkový úl RM 39x24, Plzeň-sever, 350 m n.m., začátečník od r. 2013
19.07.2013 13:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Spede Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 496
Připojen(a): 31.03.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #33
RE: Jak připravit včelstva na zimování
hhonza Já má také zasíťované dna, ale na zimu dávám podložku nad síto, protože si nedokážu představit, že bych šaškoval při vymetání mrtvolek, které by ulpěly na sítu.

220 m n.m. Brno okolí 39x27

19.07.2013 17:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.491
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #34
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Mládenci. tady se nejedná o to šaškování s vymetáním mrtvolek. Jedná se spíše o čitelnost podložky. Pokud na zimu nezakryjete síto podložkou, spadlé mrtvolky utvoří na sítu deku která zapříčiní, že tu podložku pod sítem nepřečtete. A to zimní čtení podložek je nanejvýš důležité.
Zdravím JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování: HonzaV (+1), Jiří Matl (+1), Zdeněk Brentner (+1), bohemia.gall (+1)
19.07.2013 22:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #35
RE: Jak připravit včelstva na zimování
No, mně se to jako šaškování zdá..... Tolik mrtvolek, aky nebyla čitelná podložka pod sítem....to bych aspoň jednou chtěl vidět....Dodgy



Letos na jaře bylo ve včelstvu s největším počtem mrtvolek .... 78 ks.....a to by mělo způsobit nčitelnost podložky?|

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.07.2013 3:11 od Milan Havelka.)
Hlasování: goro (+1), Sokolík (+1)
20.07.2013 3:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.640
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Jak připravit včelstva na zimování
78 to jako za jeden den?

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
20.07.2013 6:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #37
RE: Jak připravit včelstva na zimování
To je otázka kolik je mrtvolek a kolik jich včely vynesou.

Pokud zimuji na více nástavcích a dole je prostor kde to včely nečistí, pak uvidím kolik je mrtvolek.

Dokonce trubců - tak jssm kdysi zjistil, že není nic vyjímečného, když je podložka v říjnu pokryta vrstvou trubců - a včelstvo normální, zdravé a dobře zísbobené. A spousta lidí by mi radila to hned spojit, že je matka v háji.
20.07.2013 9:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jaroslav Stoklasa Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.280
Připojen(a): 03.04.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #38
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Ja mám vždy veľké množstvo mŕtvoliek. Čítať z podložky je takmer nemožné. Čím silnejšie včelstvo, tým viac mŕtvoliek. Tento jav bol u mňa viditeľný už druhú zimu.

Oravské Veselé, 1000 mnm, SR.
20.07.2013 9:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.158
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #39
RE: Jak připravit včelstva na zimování
(20.07.2013 6:52)Zdeněk Brentner napsal(a):  78 to jako za jeden den?

Od konce fumigací do odběru měli.

Omlouvám se, že jsem v předcházejícím příspěvku napsal " na jaře".....

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 80 včelstev
Člen spolku VČELA plus z.s.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.07.2013 11:00 od Milan Havelka.)
20.07.2013 10:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
RadimO Offline
Member
***

Příspěvků: 138
Připojen(a): 18.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Jak připravit včelstva na zimování
(20.07.2013 9:59)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Ja mám vždy veľké množstvo mŕtvoliek. Čítať z podložky je takmer nemožné. Čím silnejšie včelstvo, tým viac mŕtvoliek. Tento jav bol u mňa viditeľný už druhú zimu.

Taky jsem měl v několika úlech množství mrtvolek, které bránily propadu měli. Proto jsem ocenil výhody vysouvacího síta a zadního pozorovacího okénka ve varroašuplíku. V něm je vzadu plexi, v polovině síť a zespoda varroapodložka, takže ihned vidím, jestli ty mrtvolky jsou a jestli je tam nějaký provoz, a na podložce i to, jestli se loupí - hlavně myši a rejsci (místo měli jsou tam velké šupinky vosku nebo kousky včel), případně není spad vůbec - obvykle pokud včelstvo umře. A dokážu reagovat rychleji, než kdybych měl jen varroapodložku a pevné síto. Vysunutím šuplíku, vysypáním obsahu a vrácením zpět ztratím méně času, než co píšu tuto větu. A obvykle skoro bez rušení včel.

Olomoucko, 254 m.n.m.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 20.07.2013 12:14 od RadimO.)
Hlasování: Pavel Sklenář (+1), milaku (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Zdeněk Brentner (+1), Josef Křapka (+1)
20.07.2013 12:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Chov a zimování silných včelstev VlastaM 105 47.471 09.12.2021 18:28
Poslední příspěvek: goro
  Zrušenie včelstva P.H. 4 9.239 08.09.2015 7:40
Poslední příspěvek: Rasťo 71
  Náprava včelstva s trubčicemi Anton Turčáni 9 15.391 08.06.2015 10:44
Poslední příspěvek: Stanislav Vorel
  Fáze Měsíce a jejich vliv na včelstva Debora 137 94.784 18.03.2015 10:54
Poslední příspěvek: Debora
  Kvantová lázeň včelstva v oceánu vibrujícího vědomí Debora 39 24.002 05.01.2015 12:39
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies